Не ныряйте с батискафом

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#21 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 11:25 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а):
VVB писал(а):Однозначно дайвинг гораздо опаснее горных лыж.
ну ну))) тешьте себя этой мыслью :) можете даже использовать чтобы перед девачками манифольдом поразмахивать :lol: :lol: :lol:
А Вы, наверое, слепо верите в коммерческие сказки ПАДИ о том, что дайвинг это сплошное удовольствие... что это удовольствие гораздо безопаснее, чем пробежки в парке по утрам... :-)

А не деле..... на одном только этом форуме уже целое кладбище..

а на лыжах я за 5 лет катания всего один раз упал... без каких-либо последствий....

бывают, впрочем, сообщения раз в сто лет лет о том, что кого-то из горнолыжников снесло лавиной... так речь о лыжнобордовских экстремалах... хели-ски и т.п.... это "аналог" технодайвинга
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#22 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 11:27 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
VVB писал(а):А вот в дайвинге существует масса факторов, от самого дайвера не зависящих.
А что за масса, если не секрет?
а Вы не поленитесь, посмотрите разборы происшествий, и сами Все увидите... :wink:

хотя, я в курсе, что у бетменов проблем со снаряжением и внешними факторами не бывает... :D
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 11:31, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 11:31 Заголовок сообщения:

daw писал(а): Просто в лыжах опасность невооруженным глазом видать, а в дайвинге задуматься иногда нужно, чтобы ее определить.
Вот именно хотя бы поэтому лыжи гораздо безопаснее. Именно! Там опасность очевидна.
А в дайвинге можно и долго задумываясь ничего не обнаружить.. столкнуться с проблемой уже под водой...

В общем, на лыжах для того, чтобы убиться на смерть, нужно намеренно совершить что-то безрассудное... кроме хели-ски и фрирайда в лавиноопасном месте вообще и в голову-то ничего не приходит....


В дайвинге может быть достаточно совершить ошибку...

горнолыжный склон не является для человека средой, не приспособленной для обитания...

вода - является....

неужели это неочевидно?
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 11:56, всего редактировалось 4 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 11:34 Заголовок сообщения:

Svetlana777 писал(а): ага, горнолыжники -отстой, согласна на 1000%!!!
Кто еще отстой? :D Теннисисты? :D :D :D
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
crow
Активный участник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 23-11-2006 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:00 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Svetlana777 писал(а): ага, горнолыжники -отстой, согласна на 1000%!!!
Кто еще отстой? :D Теннисисты? :D :D :D
А начиная с мая еще и гребцы.... :D

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:05 Заголовок сообщения:

Скорее, рок-фаны-тяжелоатлеты :D :D :D :D
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 12:14, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#27 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:09 Заголовок сообщения:

VVB писал(а): а Вы не поленитесь, посмотрите разборы происшествий, и сами Все увидите... :wink:
Я-то как раз не ленился. Потому и не вижу этой массы, не зависящей от дайвера. Имея в виду классическую рекреацию, а не темно-говно-страшно-холодно-очень_глубоко.

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#28 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:10 Заголовок сообщения:

VVB писал(а): Кто еще отстой? :D Теннисисты? :D :D :D
Ага, настольные :lol:

Да уж, открывая тему, никогда не знаешь, в каком направлении она будет развиваться... :lol:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#29 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:12 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
VVB писал(а): а Вы не поленитесь, посмотрите разборы происшествий, и сами Все увидите... :wink:
Я-то как раз не ленился. Потому и не вижу этой массы, не зависящей от дайвера. Имея в виду классическую рекреацию, а не темно-говно-страшно-холодно-очень_глубоко.
Не видите, значит я вряд ли Вам смогу объяснить, что в среде, не приспособленной для жизнедеятельности человеческого организма, их не может не быть.... :wink:

Хотя если рассуждать глобально, то ВСЕ зависит исключительно от дайвера, ибо только дайвер принимает решение нырнуть, или не нырнуть... утонуть, не ныряя, безусловно невозможно.... :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#30 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:15 Заголовок сообщения:

VVB писал(а): Не видите, значит я вряд ли Вам смогу объяснить, что в среде, не приспособленной для жизнедеятельности человеческого организма, их не может не быть.... :wink:
А всё-таки, хотя бы одну из "их". Я-то одну знаю, но:
VVB писал(а): Хотя если рассуждать глобально, то все зависит исключительно от дайвера, ибо только дайвер принимает решение нырнуть, или не нырнуть...
Вот именно. В конкретных условиях конкретного места и времени.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:18 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): А всё-таки, хотя бы одну из "их".
Хотя бы отказ оборудования....
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#32 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:19 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а): Вот именно. В конкретных условиях конкретного места и времени.
Вы исключаете, что конкретные условия могут на поверхности представляться иными, нежели реальные под водой?
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#33 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:21 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):
Алекс1954 писал(а): А всё-таки, хотя бы одну из "их".
Хотя бы отказ оборудования....
1. Какого конкретно оборудования.
2. Отказ какого типа.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#34 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:21 Заголовок сообщения:

Когда человек, не умеющий, как впоследствии выяснилось, контролировать плавучесть, идет на ЧЕК-дайв с ИНСТРУКТОРОМ и при этом гибнет, это он виноват? Это субъективный фактор? А вот и нет. Для данного конкретного человека он объективный. Ибо сам он - чайник, но он и осознавал это, посему и не полез нырять самостоятельно, а пошел на ЧЕК с ИНСТРУКТОРОМ. А вот то, что инструктор ведет не одного человека, а толпу, и то, ч то потеряв его из виду, инструктор даже не почесался - это для погибшего объективные факторы.

Что было бы на горнолыжном склоне? Да ничего. Чел бы в самом худшем случае слегка ушиб себе мягкое место.
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 12:29, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:23 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
1. Какого конкретно оборудования.
2. Отказ какого типа.
Хотя бы ситуация OOG.... пресловутый "грязный" баллон....
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:25 Заголовок сообщения:

А когда люди всплывают абсолютно живыми и невредимыми, но их теряют и не находят, это субъективный фактор (для них) ?
Последний раз редактировалось VVB 30-04-2008 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:26 Заголовок сообщения:

А когда человек идет на ЧЕК-дайв с инструктором и влетает под винты, это для него субъективный фактор?
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Сергей Шевчук
Активный участник
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11-10-2005 17:39
Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:27 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):не понимают - как можно охотится без баллонов :lol:
+1 Сам видел, как Докучаев Владимир доказывал, что на охоту балон не нужен ему. :lol:
CMAS****,СТК "БАТИСКАФ" С-Пб.

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#39 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 12:40 Заголовок сообщения:

Так, поток сознания вроде притих, пробую ответить по пунктам, пока ещё не хлынуло.
VVB писал(а): Когда человек, не умеющий, как впоследствии выяснилось, контролировать плавучесть, идет на ЧЕК-дайв с ИНСТРУКТОРОМ и при этом гибнет, это он виноват?
Этот конкретный человек не отработал навыки в безопасных условия и полез в более сложные. Это его проблема, которую он создал сам.
VVB писал(а): Хотя бы ситуация OOG.... пресловутый "грязный" баллон....
Цена вопроса в пределах 15 тыр. Литровый пони, которого хватит на 7-10 минут, чего за глаза и за уши достаточно, чтобы выйти с 30 и отстоять полноценный сейфти. Оценка конкретным человеком степени необходимости приобретения и таскания сего дивайса - его личная проблема.
VVB писал(а):А когда человек идет на ЧЕК-дайв с инструктором и влетает под винты, это для него субъективный фактор?
Безусловно. С инструктором, без инструктора - опасность надо оценивать самостоятельно. Не обязательно на собственной заднице, достаточно не лениться последить за происшествиями и подумать.
VVB писал(а): А когда люди всплывают абсолютно живыми и невредимыми, но их теряют и не находят, это объективный фактор (для них) ?
Вот это и есть та самая единственная не зависящая от дайвера причина. Да и то он самостоятельно принимает решение - нырять или нет в тех условиях, где это может произойти.

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 30-04-2008 13:00 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Этот конкретный человек не отработал навыки в безопасных условия и полез в более сложные. Это его проблема, которую он создал сам.
Субъективно он считает, что отработал. Инструктор его сертифицировал, что придало ему дополнительной уверенности в том, что он отработал. Постоянные заявления, в т.ч. и всяких ассоциаций, зарабатывающих бабки на привлечении людей в дайвинг, на обучении и организации дайвов и т.п., о том, что дайвинг это абсолютно безопасно добавили еще немного уверености. Опять же осознание того, что он идет не на самостоятельное поружение, а на ЧЕК-дайв, с ИНСТРУКТОРОМ, что, в с вою очередь, предполагает, что условия погружения не могут быть сложными...
И все равно он создал, или в гораздо большей степени ему ее создали?

И самое главное, первопричиной его смерти является он сам, или все же в первую очередь вода с ее давлением, архимедовой силой, негодностью к тому, чтобы ей дышали и проч. проч. проч....?
Овощной кибердайвенгист

Ответить