полицентрическая теория происхождения человека

[Orodi]

Она объясняет и ограниченный набор аминокислот, из которых формируется ДНК

Я Вас сильно огорчу, но ДНК формируется не из аминокислот

[Павел.bard.ru]

Она объясняет и ограниченный набор аминокислот, из которых формируется ДНК

Я Вас сильно огорчу, но ДНК формируется не из аминокислот

Ну да, фигню спорол имел в виду, конечно, нуклеотиды. А проблема широко известна - в состав ДНК/РНК входят пять нуклеотидов: Аденин, Гуанин, Цитозин и Тимин/Урацил. Вопрос: а почему именно они? Ведь есть и другие нуклеотиды. Ответ (абсолютно верный): потому что те, кто проектировал на Земле жизнь, так сделали. Почему верный? По таблице истинности импликации Но в последнее время появился и другой ответ.

[Лавразий]

вы, наверное догадываетесь, что всё что происходит в этих железяках и их "мягкой части", которыми мы тут все пользуемся, когда, например, это вот тут пишем втч., кодируется всего двумя значениями. знаете какими?
черыре (пять) нуклеотидов, видимо разумный компромисс. вполне возможно, возникший именно в результате перебора возможных вариантов. не говорю что тут (на этой планете). в принципе. за возраст вселенной, много всего попробовать можно было успеть.

[Orodi]

Она объясняет и ограниченный набор аминокислот, из которых формируется ДНК

Я Вас сильно огорчу, но ДНК формируется не из аминокислот

Ну да, фигню спорол имел в виду, конечно, нуклеотиды. А проблема широко известна - в состав ДНК/РНК входят пять нуклеотидов: Аденин, Гуанин, Цитозин и Тимин/Урацил. Вопрос: а почему именно они? Ведь есть и другие нуклеотиды. Ответ (абсолютно верный): потому что те, кто проектировал на Земле жизнь, так сделали. Почему верный? По таблице истинности импликации Но в последнее время появился и другой ответ.

Когда я училась на биофаке, с подачи нашего декана, всегда можно было выкрутиться фразой "так сложилось в процессе эволюции", отвечая на вопрос, ответа на который не знаешь

[Павел.bard.ru]

Я Вас сильно огорчу, но ДНК формируется не из аминокислот

Ну да, фигню спорол имел в виду, конечно, нуклеотиды. А проблема широко известна - в состав ДНК/РНК входят пять нуклеотидов: Аденин, Гуанин, Цитозин и Тимин/Урацил. Вопрос: а почему именно они? Ведь есть и другие нуклеотиды. Ответ (абсолютно верный): потому что те, кто проектировал на Земле жизнь, так сделали. Почему верный? По таблице истинности импликации Но в последнее время появился и другой ответ.

Когда я училась на биофаке, с подачи нашего декана, всегда можно было выкрутиться фразой "так сложилось в процессе эволюции", отвечая на вопрос, ответа на который не знаешь

Вот в этом-то и вопрос. Почему это сложилось в ходе эволюции именно так, а не иначе? Тем более что сейчас делают руками химерные ДНК с любым набором нуклеотидов, а не только с этими фиксированными. Именно то, что их используется именно столько, служило аргументом против эволюционной теории. Действительно, если бы создавалось "само", то было бы большее число. А вот если существующая у нас жизнь есть результат чьей-то ОКР, то минимизированный комплект вполне объясним. Точно таким же аргументом "против" эволюционной теории самозарождения жизни является хиральность. Точнее, являлась

[Лавразий]

Ну да, фигню спорол имел в виду, конечно, нуклеотиды. А проблема широко известна - в состав ДНК/РНК входят пять нуклеотидов: Аденин, Гуанин, Цитозин и Тимин/Урацил. Вопрос: а почему именно они? Ведь есть и другие нуклеотиды. Ответ (абсолютно верный): потому что те, кто проектировал на Земле жизнь, так сделали. Почему верный? По таблице истинности импликации Но в последнее время появился и другой ответ.

Когда я училась на биофаке, с подачи нашего декана, всегда можно было выкрутиться фразой "так сложилось в процессе эволюции", отвечая на вопрос, ответа на который не знаешь

Вот в этом-то и вопрос. Почему это сложилось в ходе эволюции именно так, а не иначе? Тем более что сейчас делают руками химерные ДНК с любым набором нуклеотидов, а не только с этими фиксированными. Именно то, что их используется именно столько, служило аргументом против эволюционной теории. Действительно, если бы создавалось "само", то было бы большее число. А вот если существующая у нас жизнь есть результат чьей-то ОКР, то минимизированный комплект вполне объясним. Точно таким же аргументом "против" эволюционной теории самозарождения жизни является хиральность. Точнее, являлась

извиняйте за полное цитирование. ну старные же вы суждения судите. так рассуждая - 4 руки сподручнее чем две. или глаз на затылке. в том то и суть, что ничего лишнего. разумная достаточность. делать то химер могут (теоретически), только наколько жизнеспособны они получились бы, естественным путём. это, кстати, аргумент против чисто "экспериментальной" теории зарождения жизни тут. вам с какого бока малое количество нуклеотидов не нравится? (без ёрниченья). что в итоге приобретается, по вашему? хоть приблизительно.

[Лавразий]

дубль - удалён.

[Orodi]

Вот в этом-то и вопрос. Почему это сложилось в ходе эволюции именно так, а не иначе? Тем более что сейчас делают руками химерные ДНК с любым набором нуклеотидов, а не только с этими фиксированными. Именно то, что их используется именно столько, служило аргументом против эволюционной теории. Действительно, если бы создавалось "само", то было бы большее число. А вот если существующая у нас жизнь есть результат чьей-то ОКР, то минимизированный комплект вполне объясним. Точно таким же аргументом "против" эволюционной теории самозарождения жизни является хиральность. Точнее, являлась

Всего лишь достаточность и универсальность
4 основания - достаточно, чтобы закодировать максимум информации, и в то же время избежать избыточности, которая повлечет за собой неизбежные ошибки в репликации, кодировании и считывании. Даже с имеющимися в наличии нуклеотидами мы порой получаем такие финты мутаций, что... А что было бы, если бы их было не 4, а 44? А 444?

Тут уже вспоминали про двоичную систему счисления. Почему именно двоичная? ведь можно было бы использовать и другие? Но этой достаточно, и поэтому используется именно она.

В природе все логично и элементарно.

[7Fantomas7]

Вот в этом-то и вопрос. Почему это сложилось в ходе эволюции именно так, а не иначе?

Потому что этой эволюции никогда не было. Обычное вранье с притянутыми за уши фактами.

Тем более что сейчас делают руками химерные ДНК с любым набором нуклеотидов, а не только с этими фиксированными.

Химерные ДНК делают. Только с этими фиксированными.

Действительно, если бы создавалось "само", то было бы большее число.

ДНК просто информация зашифрованная в пятиричной системе исчисления. Почему почему в пятиричной? Да хрен его знает, это нужно спрашивать у специалистов по органической химии, а не у биологов или програмистов. Возможно именно эти элементы наиболее устойчивы во времени, возможно есть некоторые ограничения на размер записи.

так рассуждая - 4 руки сподручнее чем две.

Не сподручнее, равно как и увеличение количества ног при прочьих равных условиях. Хотя кентавр конструкция заманчивая. Но увы. Технически малореально, просто любые добавления вызовут лавинообразный рост размеров конструкции.

или глаз на затылке

В смысле третий? Та же ботва. Лавинообразный рост конструкции.

в том то и суть, что ничего лишнего. разумная достаточность

Увы. Не разумная. Всего лишь ограничения обусловленные физиологией и физикой.

делать то химер могут (теоретически), только наколько жизнеспособны они получились бы

Когда нормально разберуться с системой шифрования ДНК то смогут и черта лысого создать. А пока увы.

естественным путём

Естественным путем увы.

вам с какого бока малое количество нуклеотидов не нравится

Хех, а 5 это не мало, ваш компьютер работает с двоичной системой и ничего, аналогия может и грубоватая но типа 2 нуклида.

аргумент против чисто "экспериментальной" теории зарождения жизни тут

Если Вы возьмете миксер, насыплете туда кремния, немного золота, меди, железа и т.д. и включите. Истину Вам говорю если у Вас получится хотяб примитивный транзистор или хотяб просто PN переход то нобелевка Вам гарантированна. Грантов на исследования получите столько что сможете купить Тетис вместе с серверами.

[Лавразий]

...
Если Вы возьмете миксер, насыплете туда кремния, немного золота, меди, железа и т.д. и включите. Истину Вам говорю если у Вас получится хотяб примитивный транзистор или хотяб просто PN переход то нобелевка Вам гарантированна. Грантов на исследования получите столько что сможете купить Тетис вместе с серверами.

ничего не надо никуда сыпать. возьмите груз с винцовый с пояса (аль из кармана), и поищите там переход. он там есть, поверьте...
не верите, почитайте книжки. это полезно.

[Павел.bard.ru]

Тем более что сейчас делают руками химерные ДНК с любым набором нуклеотидов, а не только с этими фиксированными.

Химерные ДНК делают. Только с этими фиксированными.

Вот в чем беда всех поголовно сторонников экзотических теорий. Они малообразованы и плохоинформированы. Делают ДНК с практически любыми нуклеотидами. Причем эти цепи даже реплицируются.

Действительно, если бы создавалось "само", то было бы большее число.

ДНК просто информация зашифрованная в пятиричной системе исчисления. Почему почему в пятиричной? Да хрен его знает, это нужно спрашивать у специалистов по органической химии, а не у биологов или програмистов. Возможно именно эти элементы наиболее устойчивы во времени, возможно есть некоторые ограничения на размер записи.

Ваши рассуждения абсолютно верны. Ибо основаны на ложной посылке. Кто Вам сказал, что кодировка в пятеричной системе? Вообще с чего Вы это взяли?? Вы хоть понимаете, о чём речь, или просто услышали знакомое слово?

Если Вы возьмете миксер, насыплете туда кремния, немного золота, меди, железа и т.д. и включите. Истину Вам говорю если у Вас получится хотяб примитивный транзистор или хотяб просто PN переход то нобелевка Вам гарантированна. Грантов на исследования получите столько что сможете купить Тетис вместе с серверами.

И это так называемое "возражение" против теории самозарождения жизни снимается опытным путём. Я же говорю, малообразованы и плохоинформированы...

[ocean07]

У жизни и нет других вариантов кроме самозарождения

[Павел.bard.ru]

вам с какого бока малое количество нуклеотидов не нравится? (без ёрниченья). что в итоге приобретается, по вашему? хоть приблизительно.

Ну если создалось впечатление, что "не нравится" - звиняйте Я пытался сказать, что крайне интересный вопрос не столько "почему базовых нуклеотидов 4 (5)?", а почему именно этих, а не каких-то других? Почему Природа их выбрала? Случайность? Или целесообразность? Ведь подходящая замена нуклеотида в триплете на не входящий в базовые не меняет свойства кодона. Почему Природа этого не сделала? Один из ответов - потому, что так кто-то решил при проведении НИОКР Оказывается, сейчас на этот вопрос можно ответить и более содержательно. То же про хиральность.
P.S. Более всего меня восхищает то, что с не такими уж последними достижениями биологической науки не знакомы не только люди, далёкие от всего этого, черпающие так называемые "знания" исключительно в Интернете на заботливо подсовываемых им сайтах, но и академические круги. Вот он, расцвет образования и культурки, плоды всенощных бдений наших лидеров о просвещении народном!

[7Fantomas7]

ничего не надо никуда сыпать. возьмите груз с винцовый с пояса (аль из кармана), и поищите там переход. он там есть, поверьте

ААААЙ. Подловил. Снимаю шляпу.
Хотя на счет свинца не уверен.
Медь дает PN переходы. Помоему сульфат меди.

не верите, почитайте книжки. это полезно.

Может Вас удивлю. Но своей библиотекой в бумажном виде по электронике и микроэлектронике могу похвастаться. Может Вас удивит но всю перечитал. Сейчас сыну держу ее.

Вот в чем беда всех поголовно сторонников экзотических теорий. Они малообразованы и плохоинформированы. Делают ДНК с практически любыми нуклеотидами. Причем эти цепи даже реплицируются.

Может многоуважаемый многообразованный Павел.bard.ru назовет хоть один живой организм с такими ДНК?

И это так называемое "возражение" против теории самозарождения жизни снимается опытным путём.

Уж не дадите ли ссылочку на такие эксперименты с описанием результата. А может великий многообразованный сам опишет такой эксперимент? Занятно ознакомится с результатами.

Ваши рассуждения абсолютно верны. Ибо основаны на ложной посылке.

А кто Вам сказал что основаны на ложной посылке.
А какая не ложная?

У жизни и нет других вариантов кроме самозарождения

Никогда не говорил что жизнь не самозародилась. Хтя и есть сомнения. Но здесь ключевое слово "жизнь". Дайте определение слову "жизнь", тогда можно рассуждать самозарождалась она или нет.

P.S. Более всего меня восхищает то, что с не такими уж последними достижениями биологической науки не знакомы не только люди, далёкие от всего этого, черпающие так называемые "знания" исключительно в Интернете на заботливо подсовываемых им сайтах, но и академические круги. Вот он, расцвет образования и культурки, плоды всенощных бдений наших лидеров о просвещении народном!

Еще эдак лет с 400 назад сидели такие много образованные люди и писали в каком нибкдь научном журнале . Так мол и так, на передовом рубеже современной науки учеными доподлинно установлено - земля плоская, стоит на трех слонах, а те в свою очередь на черепахе. Кто не согласен милости просим в комитет по лженауке где ученые мужи с применением современных средств таких как дыба, колесо, железная дева, испанский сапог и т.д. докажут правильную теорию. Для совсем недогоняемых будет показан публичный эксперимент с их участием по обугливанию целюлозы и превращению углерода в двуокись.

[ocean07]

400 лет назад еще не были выработаны принципы научного познания.
Это произошло лет 100-150 назад

[7Fantomas7]

400 лет назад еще не были выработаны принципы научного познания.

Допустим.

Это произошло лет 100-150 назад

А где гарантия что еще лет через 250-300 не скажут "400 лет назад еще не были выработаны правильные принципы научного познания"?

[ocean07]

Аналогии - не лучший способ предвидения. Человечество развивается экспоненциально. Столетние научные принципы уже вряд ли изменятся, меняется только инструмент обработки результатов. В этом и фишка, что правильно заложенная программа (база, принципы) уже сама дает результаты, будучи освобожденной от цепей религии. Даже такие вечные личностные соблазны, как карьера и деньги, уже не берут систему - жулик от науки будет изобличен.
Думаю, что уже при нашей жизни, или жизни следующего поколения будут созданы живые организмы в пробирке при помощи органической химии или будет раскрыт секрет первоначального толчка Большого Взрыва. И многое чего. Наука уже не такая, какой была 20-30 лет назад.

[SANtechNIC]

Двойственное какое то впечатление у меня эта "новость" вызывает. С одной стороны - да попытка хоть как то официально заявить о видах человека. Возможности существования оных, исходя из полицентричности его возникновения. Но, а как с формированием этих самых видов в процессе дальнейшей эволюции? Такие процессы ведь идут среди остальной части "населения" планеты. Документально подтверждённые (говорилось вроде). Не являются или интеллектуальные и умственные способности к творению как таковому, не связанному напрямую с сиюминутной выгодой выживания видообазующим признаком этого странного существа (группы существ) человек? Специально не употребляю существующую терминологию, говоря "существо".

Может, это ещё одна попытка увести в сторону? Сказав полуправду, отрицать которую скоро станет просто бессмысленно.

[7Fantomas7]

Аналогии - не лучший способ предвидения. Человечество развивается экспоненциально.

Уж кооонечно.

Столетние научные принципы уже вряд ли изменятся, меняется только инструмент обработки результатов.

Вы точно уверены!?
С пол года назад читал статью об раскопках не помню где. Гдето по моему возле Рима. Не важно.
Раскапывали больницу времен 1 века нашей эры.
Оказывается римляне того времени весьма успешно вырезали апендицит как минимум, другими словами делали полостные операции, Хотя читал где то что апендицит вырезали еще в древнем египте, весьма успешно справлялись с переломами в том числе и со смещением, УДАЛЯЛИ КАТАРАКТУ!, весьма не плохо использовали анестезию. Да безусловно все было не совершенно. И эта больница была для простых людей и солдат! Почемуто в те времена люди прекрасно знали что земля круглая. Было 2 теории, земля о остальные планеты вращалась вокруг солнца, ну и солнце со всем остальным вращалось вокруг земли. Да было 2 теории.
А потом вдруг решили что земля плоская, медицину забыли и т.д. Это называюттемными веками.
А до римлян строили сооружения которые и сейчас то не сильно то способны построить.
И где ж по Вашему экспотенциальное развитие?

В этом и фишка, что правильно заложенная программа (база, принципы) уже сама дает результаты

Программа способна дать результат лиш только такой какой предусмотрен этой программой.
Да безусловно програмисты работают над саморазвивающимися программами, не вопрос. Но даже самая современная программа запущенная на самом современном компьютере не способна тягаться с мозгами какой нибудь мушки дроздофилы.

Даже такие вечные личностные соблазны, как карьера и деньги, уже не берут систему - жулик от науки будет изобличен.

Не спорю. Вопрос лищь когда? Иногда на такие процессы уходят сотни лет. Можем не дожить.

Думаю, что уже при нашей жизни, или жизни следующего поколения будут созданы живые организмы в пробирке при помощи органической химии

Очень сомневаюсь. Господи упаси нас от этого. Это будет конец.

или будет раскрыт секрет первоначального толчка Большого Взрыва

В смысле взрыва? Возникновения вселенной? Или возникновения того что называют жизнью?

Наука уже не такая, какой была 20-30 лет назад.

Практически ничего не изменилось в науке.
Технологии да шагнули мама не горюй не вопрос. А фундаментальная наука никуда не шагала. Стоить.

Но, а как с формированием этих самых видов в процессе дальнейшей эволюции?

А эволюции не было предидущей и нет настоящей и будущей.

Такие процессы ведь идут среди остальной части "населения" планеты.

А какие процессы идут? Размножаемся как всегда. Как обычно убиваем себе подобных и уничтожаем природу с завидным энтузиазмом.

Не являются или интеллектуальные и умственные способности к творению как таковому, не связанному напрямую с сиюминутной выгодой выживания видообазующим признаком этого странного существа (группы существ) человек? Специально не употребляю существующую терминологию, говоря "существо".

Не являются. Все чему люди научились за последние 12 тысяч лет это более качественно убивать друг друга. Вся наука построена на этом.

[Павел.bard.ru]

Вот в чем беда всех поголовно сторонников экзотических теорий. Они малообразованы и плохоинформированы. Делают ДНК с практически любыми нуклеотидами. Причем эти цепи даже реплицируются.

Может многоуважаемый многообразованный Павел.bard.ru назовет хоть один живой организм с такими ДНК?

Вы действительно не понимаете прочитанное или трудолюбиво делаете вид? Я разве утверждал, что есть живые организмы с такой ДНК? Как раз наоборот, интерес состоит в том, что таких организмов нет. Вопрос: почему? Ответ уже есть.

И это так называемое "возражение" против теории самозарождения жизни снимается опытным путём.

Уж не дадите ли ссылочку на такие эксперименты с описанием результата. А может великий многообразованный сам опишет такой эксперимент? Занятно ознакомится с результатами.

Да нет проблем. Посмотрите, например, статью про расширение нуклеотидного кода до шестибуквенного, Journal of the ACS, 2011, 133, 15105-15112, doi:10.1021/ja204910n Или про то, как в концентрированных растворах форамида идёт фосфолирование и полимеризация нуклеотидов и соединение олигонуклидных цепей Saladino et al., "Biochimie", 2012, 94, 1451-1456

Ваши рассуждения абсолютно верны. Ибо основаны на ложной посылке.

А кто Вам сказал что основаны на ложной посылке.

Объективная реальность, данная нам в ощущениях Умение считать до пяти и понимание того, что пять не равно четырём. Достаточно?

А какая не ложная?

То, что используется четырехбуквенный алфавит.

будет показан публичный эксперимент с их участием по обугливанию целюлозы и превращению углерода в двуокись.

Это Вы намекаете на цитату из Александра Сергеевича? "Собрать все книги да и сжечь!", да?