Литьё алюминия. Нужна помощь!

Сообщение

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 17:53

Витаха писал(а):долго интернет то лопатил. я смотрю ты профессор околовсяческих наук... ну ну... специалист блин... в землю... в землю в войну башни от танков лили. а в кокиль это не прольется стенка тонкая... если только в центрифуге, да и то не больше паре деталей, размеры не позволят... да и на счет трения и коррозийной стойкости, это да. это самое главное в этой детали... без этого никуда там

Нет не стоит мне професорство присваивать, просто высокоточное литье различных материалов- это часть моей профессии.
В землю льют и сейчас.. Вот про башни танков я не уверен, хотя думаю что да... Башни я не лил.. Могу спросить у моего техника- он станкин закончил. Просто я люблю работать руками.

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 17:55

Dikon писал(а):
Витаха писал(а):долго интернет то лопатил. я смотрю ты профессор околовсяческих наук... ну ну... специалист блин... в землю... в землю в войну башни от танков лили. а в кокиль это не прольется стенка тонкая... если только в центрифуге, да и то не больше паре деталей, размеры не позволят... да и на счет трения и коррозийной стойкости, это да. это самое главное в этой детали... без этого никуда там
Нет не стоит мне професорство присваивать, просто высокоточное литье различных материалов- это часть моей профессии.
В землю льют и сейчас.. Вот про башни танков я не уверен, хотя думаю что да... Башни я не лил.. Могу спросить у моего техника- он станкин закончил. Просто я люблю работать руками.

ну мы же не говорим сейчас о ручной формовки 6-7 разряда, мы сейчас думаем или предполагаем как будет дешевле и качественней, так ведь. и даем советы человеку который не совсем знаком с этим...

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 17:57

я и на СиМ работал участок ручной формовки... я не говорю уже о машинной...

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 18:03

DenisKu писал(а):Голова уже болит от видов литья
Вообщем я так понял, что надо искать либо литьё в кокиль, либо литьё под низким давлением, т.к. высокое давление используется в крупносерийном производстве и качество получается низким из-за пористости.
Так же, пока не исключаю пластик. Но там тоже свои технологии С точки зрения трения - пластик выигрывает, а вот надёжность его в мороз пока под сомнением...

Фторопласт очень морозоустойчив ФП-4 и он льется и пресуется и очень скользкий.. Просто полиуретан двухкомпонентный прост в работе.. Я из него половину установки отлил в силиконовые формы..

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 18:05

Dikon писал(а):
DenisKu писал(а):Голова уже болит от видов литья
Вообщем я так понял, что надо искать либо литьё в кокиль, либо литьё под низким давлением, т.к. высокое давление используется в крупносерийном производстве и качество получается низким из-за пористости.
Так же, пока не исключаю пластик. Но там тоже свои технологии С точки зрения трения - пластик выигрывает, а вот надёжность его в мороз пока под сомнением...
Фторопласт очень морозоустойчив ФП-4 и он льется и пресуется и очень скользкий.. Просто полиуретан двухкомпонентный прост в работе.. Я из него половину установки отлил в силиконовые формы..

вот тут я тебя поддержу, фторопласт это вещь... +600С

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 18:11

Витаха писал(а): вот тут я тебя поддержу, фторопласт это вещь... +600С

Ну тогда уж признайся что литье в землю существует и сейчас..

Можно еще и капролон использовать, но при -50 он трещит нещадно

Rzhev · Добавлено: 18-10-2013 18:12

Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью

Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 18:14

ну в "землю" это выражение просто старое.... это было, и многие продолжают так и говорить...

я техник технолог черной и цветной металлургии закончил КМТ

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 18:16

Rzhev писал(а):Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью
Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда

да дорого ЧПУ получается по сравнению или с болванкой или с готовой деталью если через пресс, хотя что я говорю, пресс наверное будет одним из дорогих, там же оправка и все остальное...

Rzhev · Добавлено: 18-10-2013 18:20

Вот еще вариант. На Южнопортовой 19 парни поставили станок и режут рекламщикам всякую по...ень. В детали не вдавался, но принцип такой : на компе объемный чертеж, заготовка крепится на столе и фреза в автомате в 3х плоскостях вытачивает деталь. Точат любой материал стоимость зависит от прочности заготовки, металл, пластик, дерево и даже камень. Меняют только фрезы

Rzhev · Добавлено: 18-10-2013 18:24

Витаха писал(а):
Rzhev писал(а):Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью
Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда
да дорого ЧПУ получается по сравнению или с болванкой или с готовой деталью если через пресс, хотя что я говорю, пресс наверное будет одним из дорогих, там же оправка и все остальное...

За крышку вообще-то халява. Там нужна очень точная центровка, там под два сальника места и отверстия под крепления. Но сделали на удивление четко. С утра через забор отдал, в обед в столовой забрал.

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 18:25

Rzhev писал(а):Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью
Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда

Возможно вам это покажется странным но стоматолог занимается литьем самых разнообразных материалов и пластмасс. Начиная от титана и кобальт-хрома и кончая различными полимерами. И у меня на работе стоит кад\камовский фрезер и я на нем работаю моделируя фрезеровку в компьютере и точность у меня идет на микроны.. В землю не лью - это просто хобби как радиоэлектроника . И работы у нас даже не серийные, а индивидуальные. На ЧПУ это будут золотые детали..Ничего если я вас еще деньги поучу считать?

Витаха · Добавлено: 18-10-2013 18:26

Rzhev писал(а):
Витаха писал(а):
Rzhev писал(а):Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью
Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда
да дорого ЧПУ получается по сравнению или с болванкой или с готовой деталью если через пресс, хотя что я говорю, пресс наверное будет одним из дорогих, там же оправка и все остальное...
За крышку вообще-то халява. Там нужна очень точная центровка, там под два сальника места и отверстия под крепления. Но сделали на удивление четко. С утра через забор отдал, в обед в столовой забрал.

да возможности то у всех разные....

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 18:32

Витаха писал(а):ну в "землю" это выражение просто старое.... это было, и многие продолжают так и говорить... я техник технолог черной и цветной металлургии закончил КМТ

Господин технолог.. Давайте замнем для ясности, а то я вам расскажу что такое опока в литье.. Намекаю: опока бывает и при литье в землю и при литье по выплавляемым моделям..
Казалось бы при чем тут Пу...

FEZ · Добавлено: 18-10-2013 18:34

Давайте парни жгите дальше! Мёд пью! А кто-то говорит тема то по теме? Да тут на тетисе спецы на любой лад!
Только не забывайте экономику. Опытный образец - чпу. Мелкая серия - италия. Крупная - китай.

Rzhev · Добавлено: 18-10-2013 18:41

Dikon писал(а):
Rzhev писал(а):Да вот и спроси на Тетисе совета, даже стоматолог научит литью
Какое литье? Обычный координатный станок с чпу и 30-40 мин. работы. Так понимаю толщина до 30мм, листовой аллюминий и в путь. Но надо приготовиться к нехилой цене если заказывать мелкую серию и официально. С черного хода заказывал крышку на первичный вал КПП обошлась в 1.5тырр. С парадного ходу заказывал хрень из 16 пластин в 4мм толщиной, при цене на материал 3000р и работа 5000р, стоимость изделия вышла 98тырр. Потом милостливо резанулась пополам, но все равно жесть. Калькуляция где-то еще лежит могу показать из чего сложилась такая стоимость.
А по делу, искать предприятие имеющее станки с чпу и токарей хотя бы 4 разряда
Возможно вам это покажется странным но стоматолог занимается литьем самых разнообразных материалов и пластмасс. Начиная от титана и кобальт-хрома и кончая различными полимерами. И у меня на работе стоит кад\камовский фрезер и я на нем работаю моделируя фрезеровку в компьютере и точность у меня идет на микроны.. В землю не лью - это просто хобби как радиоэлектроника . И работы у нас даже не серийные, а индивидуальные. На ЧПУ это будут золотые детали..Ничего если я вас еще деньги поучу считать?

Да Да Да. Пашу, кую, паяю, ЭВМ починяю(с). Забыли указать что чините сухари. Когда еще время остается зубы чинить? На станке это будет работа одного человека и две операции, фрезеровка и сверление.. С литьем все равно придется станочную обработку делать. Да и пресс точность хорошую не даст, впрочем если она нужна. Но для пресса надо сначала изготовить пуассон и матрицу а это очень не дешево(Ривза приглашать

)

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 19:01

Rzhev писал(а): Да Да Да. Пашу, кую, паяю, ЭВМ починяю(с). Забыли указать что чините сухари. Когда еще время остается зубы чинить? На станке это будет работа одного человека и две операции, фрезеровка и сверление.. С литьем все равно придется станочную обработку делать. Да и пресс точность хорошую не даст, впрочем если она нужна. Но для пресса надо сначала изготовить пуассон и матрицу а это очень не дешево(Ривза приглашать )

Прям аж слеза навернулась. Вот теперь я вижу что народ заботится о здоровье врачей. Типа и когда они работать успевают. Успеваем.. Не переживайте.. Вот сейчас я с одного производства вернулся в одной маленькой стране которая делает очень точные маленькие вещи.
Пуансон и матрица на ЧПУ как-раз сейчас не очень большая проблема.
Судя по тому что там собираются рольставни делать точность там не такая уж и большая.

DenisKu · Добавлено: 18-10-2013 19:21

Погрешность в 1 мм совсем не проблема)

Dikon · Добавлено: 18-10-2013 19:30

DenisKu писал(а):Погрешность в 1 мм совсем не проблема)

Ну вот я и думаю что литье в землю вам вполне пойдет.. А модель вы на принтере напечатаете... Вроде поднутрений у вас там быть не должно.
Останется облой посшибать и все..
Так вы улитку эту собираетесь делать? Может и правда из двух деталей одна из них крышка, а вторая пластиковая улитка? При ваших объемах можно временем пренебречь на сборку. Производимая серия практически наколеночная. А фторопластовую улитку можно и фрезернуть, правда вредный он сцуко в обработке.. Вы его на какой регион рассчитываете, может и правда капролон сойдет?

DenisKu · Добавлено: 18-10-2013 19:36

Насчёт двух частей посмотреть надо. По идее, крышки-то уже есть готовые. Вопрос в улитке. Вернее, влезет ли она в эту крышку так, чтобы не мешать ламелям и приводу...
На счёт региона... В основном московский, но и север не исключаю, т.к. конструкция станет пригодной для монтажа на кузов пикапа.