Учат в школе?

[Kenia]

Прошу прощения за неэтичный вопрос. (Готов даже вполне заслуженно по мордасам получить... очень уж интересно.)
Это когда было?

Да не, ну зачем же по мордасам - это было не настолько давно
9 лет назад.

УЛЫБНУЛО, особенно про 250 тыс чел (!)
Я бы понял 1/6 и 250 млн. - это СССР, но что есть 250 тыс - не знаю! Laughing

Чесслово!
Наш завкафедрой, по учебникам которого еще весь Союз географию учил, как-то включил телек и попал на "Как стать миллионером". Как назло, вопрос был а-ля "Куда впадает Волга?". Мало того, что ответа не знал сам претендент на миллион - внятных результатов не дала ни помощь зала, ни звонок другу. Завкафедрой в ужасе передачу выключил и больше не включал

[BKC]

Да не, ну зачем же по мордасам...

Уфф... отлегло. Спасибо! (За указанный образовательный год спасибо.)

УЛЫБНУЛО, особенно про 250 тыс чел (!)
Я бы понял 1/6 и 250 млн. - это СССР, но что есть 250 тыс - не знаю!

Чесслово!

Да ладно вам, чесслово!
Ясно же, что оговорился человек. В голове у него остались данные по СССР со школы. Так я думаю... если человек в СССР ещё учился.
А с числами - очень даже распространённая ошибка. То 250.000 млн напишут, то 250.000.000 тысяч.

[gennady golikov]

Да не, ну зачем же по мордасам...

Уфф... отлегло. Спасибо! (За указанный образовательный год спасибо.)

УЛЫБНУЛО, особенно про 250 тыс чел (!)
Я бы понял 1/6 и 250 млн. - это СССР, но что есть 250 тыс - не знаю!

Чесслово!

Да ладно вам, чесслово!
Ясно же, что оговорился человек. В голове у него остались данные по СССР со школы. Так я думаю... если человек в СССР ещё учился.
А с числами - очень даже распространённая ошибка. То 250.000 млн напишут, то 250.000.000 тысяч.

А может подсознательная боязнь что Россия займет опять 1/6 часть суши.)))

[Андрей СПб]

В середине 70-х ..... В классе были и двоечники, и троечники, и хорошисты, и отличники, но таких безграмотных, как эти девицы, у нас в классе не было.

Т.е. вы уверены что двоечники 70х знали географию лучше???

[unifor]

Интересно. Если бы я написал площадь России с точностью до одного квадратного метра, а количество проживающих человек согласно последней переписи населения, это сущесвенно изменило бы суть того моего поста?

[Павел.bard.ru]

В середине 70-х ..... В классе были и двоечники, и троечники, и хорошисты, и отличники, но таких безграмотных, как эти девицы, у нас в классе не было.

Т.е. вы уверены что двоечники 70х знали географию лучше???

Хрестоматийный пример из записок Стругацкого: он ездил по Кавказу с лекциями по астрономии, возил с собой телескоп, показывал Луну... А его спросили: почему в телескоп не видно чабана? Посмотри на Луну: вон чабан, вон овцы. И почему говоришь, что Земля круглая? Она плоская, как лепёшка!

Так что всегда были и грамотные, и не очень, и очень не. Но раньше хоть формально, но утверждался престиж знаний, а сейчас госполитика - смотрящаявящик, не умеющая думать объЕГЭщенная масса.
Да, о ЕГЭ. Попались тут в руки "Типовые экзаменационные варианты ЕГЭ" по математике. Чисто по приколу стал решать. Все задания группы "В" сделал "в уме". Из группы "С" - примерно половину. И то потому, что ответы были "некрасивые", типа arctg 7/48. И выпускники ноют, что ох как им тяжело... Мы в своё время сдавали 10 выпускных экзаменов, практически через день. 2 письменных (сочинение и алгебра), остальные устные (физика, химия, биология, история, иностранный, ...) И никто не жаловался на перегрузку...

[Андрей СПб]

И выпускники ноют, что ох как им тяжело... Мы в своё время сдавали 10 выпускных экзаменов, практически через день. 2 письменных (сочинение и алгебра), остальные устные (физика, химия, биология, история, иностранный, ...) И никто не жаловался на перегрузку...

+1
Сын тоже понтить начал "Ах 4 ЕГЭ, это так тяжко, не то что у вас было"
Ответил просто "Было 8 выпускных причем до 20 июня (а не до 10), и 4 вступительных (причем в 1 вуз а не в 5 штук сразу) = 12 экзаменов за лето"
Опешил, задумался, пошел сдавать свои ЕГЭ-ГИА

[ВВБ]

В середине 70-х ..... В классе были и двоечники, и троечники, и хорошисты, и отличники, но таких безграмотных, как эти девицы, у нас в классе не было.

Т.е. вы уверены что двоечники 70х знали географию лучше???

Мне не хочется говорить за всех двоечников 70-х, но в нашем самом обычном советском классе действительно знали лучше. И это не стенания по прошествии лет на тему, что раньше трава была зеленее.

Помнится, на политзанятиях во время срочной службы в СА (77-79) я был очень удивлен, что ребята из Узбекистана и Казахстана не могли на карте показать свои родные республики. Тогда я решил, что в далеких аулах и кишлаках с постоянной работой в полях ( с младых лет) не до учебы.

А тут вроде бы городские школы и полный мрак.

P.S.Для меня тоже не секрет, что общий уровень подготовки выпускников средних школ упал. У меня сыновья закончили московские школы (в 1999 и 2002 г.г.) только на "отлично", но я могу с уверенностью сказать, что большая часть этих "отлично", кроме математики (они готовились к поступлению на ВМК МГУ), не стоят и нормальных "четверок" 70-х.

[Kenia]

Тут, правда, надо отметить, что не у нас одних все так плохо.

Как выяснило агентство British Airways Holidays, чье исследование опубликовала The Daily Telegraph, в Великобритании половина отпускников не способны найти на карте место, где они провели отпуск. Участникам опроса предлагалось найти свою «отпускную» точку на карте, на которой названия стран были неподписаны.

В результате отыскать Кипр не смогли 53% опрошенных британских туристов, так как многие считали его частью материковой Греции. Около половины из тех, кто побывал в Турции, также не нашли эту огромную страну на карте, а кое-кто даже умудрился перепутать ее с Украиной. Где располагается Португалия не знают 31% респондентов, 36% затруднились с поиском Нидерландов, еще 22% – Германии.

Даже пытаясь указать на карте любимые направления отдыха, где бывали уже не раз, многие туристы ошибались. Каждый десятый британец «потерял» Францию, столько же – Италию, четверть не смогли найти Испанию, а треть – Грецию.

Более того, затруднение у британских туристов вызвал вопрос о местонахождении Ирландии (!) – 24% так и не указали ее на карте.

Невероятно, но каждый пятый турист оказался не способен назвать столицу страны, в которой провел отпуск.

взято отсюда

Но раньше, как мне кажется, подобный уровень знаний вызывал недоумение у окружающих. А сейчас он медленно, но верно становится нормой.

[ВВБ]

В середине 70-х ..... В классе были и двоечники, и троечники, и хорошисты, и отличники, но таких безграмотных, как эти девицы, у нас в классе не было.

Т.е. вы уверены что двоечники 70х знали географию лучше???

Хрестоматийный пример из записок Стругацкого: он ездил по Кавказу с лекциями по астрономии, возил с собой телескоп, показывал Луну... А его спросили: почему в телескоп не видно чабана? Посмотри на Луну: вон чабан, вон овцы. И почему говоришь, что Земля круглая? Она плоская, как лепёшка!

Так что всегда были и грамотные, и не очень, и очень не. Но раньше хоть формально, но утверждался престиж знаний, а сейчас госполитика - смотрящаявящик, не умеющая думать объЕГЭщенная масса.
Да, о ЕГЭ. Попались тут в руки "Типовые экзаменационные варианты ЕГЭ" по математике. Чисто по приколу стал решать. Все задания группы "В" сделал "в уме". Из группы "С" - примерно половину. И то потому, что ответы были "некрасивые", типа arctg 7/48. И выпускники ноют, что ох как им тяжело... Мы в своё время сдавали 10 выпускных экзаменов, практически через день. 2 письменных (сочинение и алгебра), остальные устные (физика, химия, биология, история, иностранный, ...) И никто не жаловался на перегрузку...

Павел, а представляешь как мы учащиеся средних школ на Украине (70-х), которые сдавали по несколько экзаменов в июне после каждого учебного года (начиная с 4-го класса), тогда завидовали учащимся средних школ России, у которых экзамены были только после 8 и 10 классов.

А по поводу записок Стругацкого. Ничего удивительного в этом нет. Во многих глубинках в горах и дальних кишлаках и тогда народ жил почти также как сотни лет до этого. И дети вместо того, чтобы ходить в школу с утра до ночи работали в полях или пасли скот. Какая там учеба.

Поэтому сравнивать надо все-таки городские школы, где неграмотность в большей мере от лени и невежества, а не от того, что ребенок не может нормально учиться в силу постоянной занятости на работах и отсутствия возможности.

[Павел.bard.ru]

Павел, а представляешь как мы учащиеся средних школ на Украине (70-х), которые сдавали по несколько экзаменов в июне после каждого учебного года (начиная с 4-го класса), тогда завидовали учащимся средних школ России, у которых экзамены были только после 8 и 10 классов.

Представляю У нас дети учились в московской школе, в которой были не четверти, а полугодия. Четвертных оценок не было, зато были сессии каждые пол года, по итогам которых неуспевающих отчисляли. В результате если в начале 9го класса у них было 17 человек, то к экзаменам в 11м осталось 9... Особенно круто было в 9м, ребёнки сидели до часа ночи, делая задания. На нытьё как родителей, так и детей что мол много задают и что "на выходные задавать нельзя" следовал простейший ответ: "Не проблема! Школ в районе полно!! Не нравится? - переходите куда угодно, вас тут никто не держит ". Ну и когда дети привыкли работать, пресс дз постепенно уменьшился. Зато процент поступления в ВУЗы был или близок к 100%, или ровно 100%. Помню, как расстраивался их директор, когда количество непоступивших было около 1.6% На общешкольном собрании отчитался по каждому непоступившему, почему так получилось. Худший год за всю историю школы! Но это было в доЕГЭшный период.

[ocean07]

Но раньше, как мне кажется, подобный уровень знаний вызывал недоумение у окружающих. А сейчас он медленно, но верно становится нормой.

Добавлю, что сейчас нормой стали нелюбопытство и хвастовство им.
Мы видим пренебрежительное отношение к предмету, которым пользуешься. И неважно, что это: страна турпоездки, режиссер фильма, родной город, родная природа... да всё.
Тут случайно наткнулся на кинцо по первому каналу "Горы.Море.Керамзит". Сидят на пляже какие-то гопники и обсуждают символ Олимпиады - барса. Один персонаж, местный житель, говорит что-то типа "барсы-шмарсы, мне на это наплевать, не знаю кто такие..." Он горд своей тупостью. Натыкался и на другие эпизоды. Что ни момент, то на экране гопник. И это Первый канал страны в самое дорогое время - после 9-часовых новостей.
Вся страна тонет в этих тупорылых персонажах. Каждый - венец творения, султан на троне, которому по недоразмению подвернулись "чеховы-шмеховы" и прочая байда. Если не в каждом фильме, то через раз точно какой-нибудь главный и положительный (!) герой с досадой спросит про простую вещь "а чё такое? не умничайте..."

Могу ошибаться, но наблюдаю странную добровольную самоизоляцию людей от внешнего мира, от знаний. "Мне это неинтересно", "мне это не надо"...
Современным школьникам могу посочувствовать (не оправдывая) - у них слишком много соблазнов. В СССР можно было спокойно взять в руки учебник и читать сутками на диване, поскольку по телику ничего, в магазинах ничего, в кармане шиш с маслом. Только улица. Вот с ней и шла конкуренция.

[Павел.bard.ru]

Добавлю, что сейчас нормой стали нелюбопытство и хвастовство им.

Ты мне напомнил... Работал у меня в отделе одноклассник моего сына, программером. Так вот, объяснял он по телефону, как пользоваться его программой одному из наших провинциальных объектов. Тётка на том конце трубки попалась "правильная", на все указания, советы, рекомендации следовал ответ "знать не знаю и знать не хочу!" Дима слушал её, слушал, и выдал: "Вы знаете, до прихода сюда на работу я и не представлял, что есть столько людей, кичащихся своим невежеством "

[Андрей СПб]

Помнится, на политзанятиях во время срочной службы в СА (77-79) я был очень удивлен, что ребята из Узбекистана и Казахстана не могли на карте показать свои родные республики..

Помнится на службе в ПВО пришлось со срочниками позаниматься на тему закона Ома - 8 класс средней советской школы.
Надо было чтоб ребятки могли элементарные цепи из сопротивлений диагностировать в станции ПВО.

Знания закона Ома (8 класс физика )- ноль.
Знания как найти делитель, зная делимое и результат (2-3й класс!) - 20%
Знания приставок к единицам измерений (физика 7ой класс)- ноль

Побившись с час, и увидя что 10% смогли понять что на что делить - нарисовал плакат со ВСЕМИ вариантами, со всеми приставками к величинам. В стиле есть вольты, киловольты - делите на омы, килоомы - получаете... И все наоборот и наизнанку.
Потребовал переписать в блокнотики и начать подбирать какой вариант в их задаче.

[ВВБ]

Андрей, мне кажется, что не знать закон Ома и не назвать ни одного материка это все-таки большая разница.

Вольты, омы и так далее это определенная специфика, которая для многих даже образованных людей темный лес. Отсутствие знаний по этим вопросам не совсем показатель уровня развития человека. А вот не знать, что есть Африка, Австралия и т.д. это показатель. (ИМХО)

[Андрей СПб]

Андрей, мне кажется, что не знать закон Ома и не назвать ни одного материка это все-таки большая разница.... А вот не знать что есть Африка, Австралия это показатель. (ИМХО)

ИМХО это все базовые ЗНАНИЯ. Тут каждый волен трактовать что в них входит.
Но что удивляться - на довольно высоком зарубежном уровне звучит "пригоним флот к берегам Белоруссии", "туристы приехавшие в горы Ростовской области"

[Павел.bard.ru]

Помнится, на политзанятиях

Помнится на службе в ПВО пришлось со срочниками позаниматься на тему закона Ома...

Ребята! Напомнили В конце 70х я подвизался на военной кафедре МГУ, на отделении, которое обслуживало мех-мат, физфак и ВМК. Писал там программки Это так, к слову. Теперь суть. Был там инженер по обслуживанию ЭВМ (Минск-32 опять-таки к слову), Саша. Сидим как-то, гадаем кроссворд. "Единица ёмкости. 6 букв". Саша: "Килоом"
А ведь и правда, 6 букв!

[rasul]

В СССР можно было спокойно взять в руки учебник и читать сутками на диване, поскольку по телику ничего, в магазинах ничего, в кармане шиш с маслом. Только улица. Вот с ней и шла конкуренция.

Да, так оно и было. Соблазнов в виде компьютера, интернета не было. Была уверенность в завтрашнем дне, были цели и мечты стать летчиком, космонавтом, врачом, учителем, инженером и т.д. Все профессии были почетны и востребованы. Собственно, мечтали поступить в институт, готовились к этому. Оставалось только получить знания, а не платить родителями деньги за учебу.
Сейчас же все свелось к монетизации. Бюджетные места в ВУЗах мизерны и сокращаются.

[unifor]

Теперь суть. Был там инженер по обслуживанию ЭВМ (Минск-32 опять-таки к слову), Саша. Сидим как-то, гадаем кроссворд. "Единица ёмкости. 6 букв". Саша: "Килоом"
А ведь и правда, 6 букв!

Такое бывает. И это не обязательно из-за того, что человек не знает единицу емкости - фарада. Просто иногда при решении задач подобных разгадыванию кроссворда, включается метод простого перебора (подбора) подходящего слова из некоего множества приходящих на ум знаний.
По поводу же того, чему учат в школе. Сложно однозначно сказать.
Одно только точно знаю. Человека не желающего учиться - научить невозможно.

[Dm333]

Тут, правда, надо отметить, что не у нас одних все так плохо.

Как выяснило агентство British Airways Holidays, чье исследование опубликовала The Daily Telegraph, в Великобритании половина отпускников не способны найти на карте место, где они провели отпуск. Участникам опроса предлагалось найти свою «отпускную» точку на карте, на которой названия стран были неподписаны.

В результате отыскать Кипр не смогли 53% опрошенных британских туристов, так как многие считали его частью материковой Греции. Около половины из тех, кто побывал в Турции, также не нашли эту огромную страну на карте, а кое-кто даже умудрился перепутать ее с Украиной. Где располагается Португалия не знают 31% респондентов, 36% затруднились с поиском Нидерландов, еще 22% – Германии.

Даже пытаясь указать на карте любимые направления отдыха, где бывали уже не раз, многие туристы ошибались. Каждый десятый британец «потерял» Францию, столько же – Италию, четверть не смогли найти Испанию, а треть – Грецию.

Более того, затруднение у британских туристов вызвал вопрос о местонахождении Ирландии (!) – 24% так и не указали ее на карте.

Невероятно, но каждый пятый турист оказался не способен назвать столицу страны, в которой провел отпуск.

взято отсюда

Но раньше, как мне кажется, подобный уровень знаний вызывал недоумение у окружающих. А сейчас он медленно, но верно становится нормой.

есть такое дело. У нас тут их называют "чавы", наверное самый близкий перевод будет ~ "быдляк" (как мужского, так и женского пола).

погугле ит по словам "chavtowns UK"
найдете массу описаний таких мест

Либо вот, например, описание одного городка
http://www.ilivehere.co.uk/gt-yarmouth.html
(возможно гугль транслятор не сможет перевести часть специфического слэнга :-)