Обучение "Технопят"

Сообщение

Басё · Добавлено: 04-05-2011 07:19

Helga писал(а):
Нынешняя форумная юная поросль расхватывает ДИР иллюзию, как горячие пирожки.

А что это за иллюзия такая??

Helga писал(а):
Даже не задаваясь вопросом: "А ДИР-стайл инструктор ПАДИ (ИАНТД, ТДИ и т.д.) - это тот, кого не взяли во взрослый ДИР (UTD, ISE, GUE)?

А "ДИР-стайл"-это торговая марка,патент??По-моему тн "ДИР" ничего не изобрел, или изобрел? Тогда что?( ну кроме идиологии)

Helga писал(а):
У которого наварить с ДИР моды есть желание, а соответствовать кишка тонка?"

А вам не кажется, что навариться есть желание у инструктора "впаривающего" начинающему дайверу жилед,трупку, жолтую вторую ступень( тн октопус),штык-нож,фонарь-утюг,расписные разрезные ласты, пряжечки,карабинчики,стучалки,крякалки и прочую бню, которая потом успешно валяется в углу кладовки??
И я вас правильно понял, что если человека сразу учат плавать в триме и в моностропе с крылом, то ему непременно надо чему-то соответствовать??

Simpson · Добавлено: 04-05-2011 07:55

Басё писал(а): ... А вам не кажется, что навариться есть желание у инструктора "впаривающего" начинающему дайверу жилед,трупку, жолтую вторую ступень( тн октопус),штык-нож,фонарь-утюг,расписные разрезные ласты, пряжечки,карабинчики,стучалки,крякалки и прочую бню, которая потом успешно валяется в углу кладовки??

Снова у меня самооценка упала... Я ведь ныряю во всём этом, только крякалки у меня нет... Получается я - лох ?

Басё · Добавлено: 04-05-2011 08:08

Simpson писал(а): Получается я - лох ?

Нет вы-идеальный американец 2010 года.

ПыСы.А ток то мы все лохи, если по кладовкам пошукать..

CapitanBlack · Добавлено: 04-05-2011 08:22

Басё писал(а):А вам не кажется, что навариться есть желание у инструктора "впаривающего" начинающему дайверу жилед,трупку, жолтую вторую ступень( тн октопус),штык-нож,фонарь-утюг,расписные разрезные ласты, пряжечки,карабинчики,стучалки,крякалки и прочую бню, которая потом успешно валяется в углу кладовки??
И я вас правильно понял, что если человека сразу учат плавать в триме и в моностропе с крылом, то ему непременно надо чему-то соответствовать??

У меня создалось впечатление, что Helga считает, что ДИР создавался исключительно для определенных условий и серьезных погружений. Хотя те кто его придумал, наооборот утверждают, что это универсальная и адаптируемая система.

Все-же никак не возьму в толк, почему даже для спокойного просмотра рыбов, нельзя погружаться в спинке, крыле и с длинным шлангом... При чем тут все таки пресловутые понты - ну купил снаряжение, научился и ныряю с ним. Как можно понтоваться снарягой для дайвинга я уже наверное никогда не пойму.

Я абсолютно толерантно отношусь, к тем кто ныряет в обычной спортивной снаряге (сам прошел через три мешка свистелок-погремушек) - но уже несколько лет искренне считаю, что ДИР-конфигурация и идеология отлично подходит для рекреационного дайвинга и особенно ценны в сложных условиях. Простое, надежное оборудование, streamline конфигурация, четкие правила - чем же это плохо для экстремального вида спорта? Извините меня - но пока люди не научатся дышать водой, как рыцари джедай - дайвинг был и будет оставаться экстремальный спортом.

А раз так значит в дайвинге должен быть порядок, как на военном судне. Я не считаю, что дайвинг есть 100% беззаботный fun, что он совершенно неопасен, а нырять можно в чем хочешь и вести себя там как хочешь. Вернее так нырять можно - пока ныряешь в одиночку.

Ну а если погружаешься с партнером - у обоих должно быть идентичное (надежное) снаряжение и четкие отработанные навыки. И что самое странное - все эти "условности" совершенно не мешают мне получать удовольствие от каждого погружения.

Helga · Добавлено: 04-05-2011 09:10

Басё писал(а):
Helga писал(а):
Нынешняя форумная юная поросль расхватывает ДИР иллюзию, как горячие пирожки.
А что это за иллюзия такая??
Helga писал(а):
Даже не задаваясь вопросом: "А ДИР-стайл инструктор ПАДИ (ИАНТД, ТДИ и т.д.) - это тот, кого не взяли во взрослый ДИР (UTD, ISE, GUE)?
А "ДИР-стайл"-это торговая марка,патент??По-моему тн "ДИР" ничего не изобрел, или изобрел? Тогда что?( ну кроме идиологии)
Helga писал(а):
У которого наварить с ДИР моды есть желание, а соответствовать кишка тонка?"
А вам не кажется, что навариться есть желание у инструктора "впаривающего" начинающему дайверу жилед,трупку, жолтую вторую ступень( тн октопус),штык-нож,фонарь-утюг,расписные разрезные ласты, пряжечки,карабинчики,стучалки,крякалки и прочую бню, которая потом успешно валяется в углу кладовки??
И я вас правильно понял, что если человека сразу учат плавать в триме и в моностропе с крылом, то ему непременно надо чему-то соответствовать??

Нет, Вы абсолютно все неправильно поняли.

Желание навариться есть у всех, инструктор на жизнь дайвингом зарабатывает. В том числе обучением и продажей снаряжения.

Далее. У Вас какие-то претензии к "жолтой" 2-й ступени? Какие конкретно - цвет, фасон? Вы считаете, что жилет хуже компенсирует плавучесть, чем крыло? Трубка и крякалка вообще не нужны? Фонарь... фонарь - интересный вопрос. Обращали внимание, что в аренду многие ДЦ выдают именно утюги? Не задумывались, по какой причине?

По остальному. ДИР - это не Карл Маркс, это вообще не человек. Он ничего не изобрел. Это инструмент, хороший, рабочий инструмент в одних условиях, непригодный в других, избыточный в третьих. Ничего нового действительно не придумано, ДИР принцип конфигурирования снаряжения - всем известный принцип необходимого и достаточного. Именно с точки зрения этого принципа я не считаю 2-метровый шланг, моностропу, канистровый фонарь в рекреации необходимыми и считаю обычные октопус, БСД, фонарь достаточными. Могу изменить мнение, если Вы меня убедите в обратном, но аргументы должны быть реальными и серьезными. Фразы вроде "если человека сразу учат плавать в триме и в моностропе " не подойдут. А как Вы относитесь к обучению сразу в триме и жилете? С крякалкой?

скат · Добавлено: 04-05-2011 09:14

Почитал, вспомнил. что надо шланг купить на подкачку в шиномонтажку.
Длинный, сцуко, метров десять надо.

Helga · Добавлено: 04-05-2011 09:29

CapitanBlack писал(а): У меня создалось впечатление, что Helga считает, что ДИР создавался исключительно для определенных условий и серьезных погружений. Хотя те кто его придумал, наооборот утверждают, что это универсальная и адаптируемая система.

ДИР безусловно создавался для серьезных погружений в определенных условиях. Но является довольно универсальным инструментом. Кстати, кэп, кто такие "те, кто его придумал"?:D

CapitanBlack писал(а):Все-же никак не возьму в толк, почему даже для спокойного просмотра рыбов, нельзя погружаться в спинке, крыле и с длинным шлангом... При чем тут все таки пресловутые понты - ну купил снаряжение, научился и ныряю с ним. Как можно понтоваться снарягой для дайвинга я уже наверное никогда не пойму.

Понты - это использование снаряги с целью "выглядеть, как ДИР дайвер". Быть ДИР дайвером - не понты. Нырять в каком бы то ни было снаряжении, осознанно выбранном по причине удобства и функциональности - не понты. Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.

CapitanBlack писал(а):Я абсолютно толерантно отношусь, к тем кто ныряет в обычной спортивной снаряге (сам прошел через три мешка свистелок-погремушек) - но уже несколько лет искренне считаю, что ДИР-конфигурация и идеология отлично подходит для рекреационного дайвинга и особенно ценны в сложных условиях. Простое, надежное оборудование, streamline конфигурация, четкие правила - чем же это плохо для экстремального вида спорта? Извините меня - но пока люди не научатся дышать водой, как рыцари джедай - дайвинг был и будет оставаться экстремальный спортом.

Со всем согласна.

CapitanBlack писал(а):А раз так значит в дайвинге должен быть порядок, как на военном судне. Я не считаю, что дайвинг есть 100% беззаботный fun, что он совершенно неопасен, а нырять можно в чем хочешь и вести себя там как хочешь. Вернее так нырять можно - пока ныряешь в одиночку.

Ну а если погружаешься с партнером - у обоих должно быть идентичное (надежное) снаряжение и четкие отработанные навыки. И что самое странное - все эти "условности" совершенно не мешают мне получать удовольствие от каждого погружения.

Не со всем согласна. Дайвинг все-таки отдых, а не служба в армии. Порядок должен быть, в крайности впадать не стоит. Нырять в одиночку тоже. Без особой необходимости.

Helga · Добавлено: 04-05-2011 09:30

скат писал(а):Почитал, вспомнил. что надо шланг купить на подкачку в шиномонтажку.
Длинный, сцуко, метров десять надо.

Таки есть польза от споров на Тетисе.

скат · Добавлено: 04-05-2011 09:34

Несомненно!

Тетис - форева!

Басё · Добавлено: 04-05-2011 10:27

Helga писал(а): Нет, Вы абсолютно все неправильно поняли.

Желание навариться есть у всех, инструктор на жизнь дайвингом зарабатывает. В том числе обучением и продажей снаряжения.

А у некоторых, как я вижу-двойное желание то.. Сначала впарить жилед,потом -транспак

Helga писал(а):Далее. У Вас какие-то претензии к "жолтой" 2-й ступени? Какие конкретно - цвет, фасон?

к конструкции

Helga писал(а):Вы считаете, что жилет хуже компенсирует плавучесть, чем крыло?

Я считаю, что жилед просто ХУЖЕ!!А это предвосхищая вопрос цены http://www.manta.ru/catalog/product/show/22335.htm и http://www.manta.ru/catalog/product/show/19114.htm

Helga писал(а):Трубка и крякалка вообще не нужны?

Нужны наверное.. слонам например .. и уткам..

Helga писал(а):Фонарь... фонарь - интересный вопрос. Обращали внимание, что в аренду многие ДЦ выдают именно утюги? Не задумывались, по какой причине?

А что тут думать? Дешевизна однозначно. Но мы разве о прокатной снаряге говорим?? Или о принципах работы ДЦ?

Helga писал(а):По остальному. ДИР - это не Карл Маркс, это вообще не человек. Он ничего не изобрел. Это инструмент, хороший, рабочий инструмент в одних условиях, непригодный в других, избыточный в третьих.

Это не инструмент , а религия..

Helga писал(а):Ничего нового действительно не придумано, ДИР принцип конфигурирования снаряжения - всем известный принцип необходимого и достаточного.

это и до ДиРа было всё. Да и сейчас есть. И в основной массе то что есть - не ДИр

Helga писал(а):Именно с точки зрения этого принципа я не считаю 2-метровый шланг, моностропу, канистровый фонарь в рекреации необходимыми и считаю обычные октопус, БСД, фонарь достаточными.

С одним балоном можно и не 2-х метровый, а 1,5 например.И вы серъезно считаете процедуру с-дрил избыточной??

Helga писал(а):Могу изменить мнение, если Вы меня убедите в обратном, но аргументы должны быть реальными и серьезными. Фразы вроде "если человека сразу учат плавать в триме и в моностропе " не подойдут.

Для этого вам надо поменять мировозрение с продавальческого на потребительское. И тогда станет понятно, что для развивающегося дайвера конечная конфигурация в открытом цикле-стропа,спинка,крыло,резиновые ласты,преславутый 2-х метровый шланг,канистровый фонарь. Так зачем мне( да и вам), как потребителю затариваться всякими крякалками и жиледами? Может сразу уж покупать то оборудование, которое апгреидится и позволяет расти, а не валяется потом по углам в пыли?

Helga писал(а): А как Вы относитесь к обучению сразу в триме и жилете? С крякалкой?

Крякалка- кряквам!!

Dikiy · Добавлено: 04-05-2011 10:30

интересно тут у вас

а мне куда деться? к умным или к красивым?

у меня желтый второй ступень на двухметровом шланге

гы, выбор осознанный

Басё · Добавлено: 04-05-2011 10:32

Helga писал(а): Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.

Ну и по какой??.. ( а чо не в жиледе и с утюгом??)

Helga писал(а): Не со всем согласна. Дайвинг все-таки отдых, а не служба в армии. Порядок должен быть, в крайности впадать не стоит. Нырять в одиночку тоже. Без особой необходимости.

Отдых -это шашлык на пленере. А дайвинг-спорт. И спорт сцуко экстримальный. Не разу не боулинг.Кстати о боулинге, в него то же можно в домашних тапочках играть, но не играют же..

Dikiy писал(а):интересно тут у вас
а мне куда деться? к умным или к красивым?
у меня желтый второй ступень на двухметровом шланге
гы, выбор осознанный

к умнокрасивым

А шланг то хоть желтый??

Dikiy · Добавлено: 04-05-2011 10:36

Басё писал(а):
Helga писал(а):Далее. У Вас какие-то претензии к "жолтой" 2-й ступени? Какие конкретно - цвет, фасон?
к конструкции

разочарую вас, конструкция у них идентична

И про религию вы загнули...
Не сотвори себе кумира (с)

Dikiy · Добавлено: 04-05-2011 10:38

Басё писал(а):А шланг то хоть желтый??

а смысл?

ShurikK · Добавлено: 04-05-2011 10:39

И тут Остапа понесло.

Басё · Добавлено: 04-05-2011 10:48

Dikiy писал(а): разочарую вас, конструкция у них идентична

Найдите 10 отличий http://www.scubaproasiapacific.com/regu ... tors&id=31
http://www.scubaproasiapacific.com/regu ... tors&id=24

Dikiy писал(а): И про религию вы загнули...
Не сотвори себе кумира (с)

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (с)
Что не так??

Басё · Добавлено: 04-05-2011 10:49

Dikiy писал(а):
Басё писал(а):А шланг то хоть желтый??
а смысл?

не по-пацански это!!!

Dikiy · Добавлено: 04-05-2011 10:59

Басё писал(а):
Dikiy писал(а): разочарую вас, конструкция у них идентична
Найдите 10 отличий

Не надо рассматривать вторые ступени разных бюджетных категорий.
Желтые октопусы Апекса, к примеру, имеют одно отличие от своих черных собратьев - цвет пластика.

Басё писал(а):
Dikiy писал(а): Не сотвори себе кумира (с)
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (с)
Что не так??

вам просто поговорить?
так бы сразу и сказали.

Басё · Добавлено: 04-05-2011 11:11

Dikiy писал(а): Не надо рассматривать вторые ступени разных бюджетных категорий.
Желтые октопусы Апекса, к примеру, имеют одно отличие от своих черных собратьев - цвет пластика.

я как то апексы уже без октопусов покупал. А у скубопро такие они.. жолтенькие

Dikiy писал(а): вам просто поговорить?
так бы сразу и сказали.

Всё таки - к красивым!!

stivs · Добавлено: 04-05-2011 11:15

Helga писал(а):

Понты - это использование снаряги с целью "выглядеть, как ДИР дайвер". Быть ДИР дайвером - не понты. Нырять в каком бы то ни было снаряжении, осознанно выбранном по причине удобства и функциональности - не понты. Я спокойно смотрю на рыбов в однобаллонном Хальце с моностропой, ТекФинах, с канистровым фонарем и с обычным октопусом на метровом шланге. Это осознанный выбор, и я могу объяснить, по какой причине использую каждую из деталей снаряжения.

Мне крыло удобнее, причем для меня это настолько очевидно, что даже не обсуждаю эту тему. ТекФины и сухарь - тоже.Но фонарь- не канистра и шланг - длинный.Выбор - тоже осознанный, жилет пылится - знал бы сразу, не покупал бы. Так вот - это понты? А если заменю шланг на короткий ? А если жилет одену( в котором мне -ну очень не удобно) вместо крыла?