Ай да PADI...

Сообщение

VVB · Добавлено: 22-11-2008 23:34

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Самое смешное, что все они приходя говорят, что хотят получить сам курс "как у нас"

А откуда "нулевики" знают, какой курс у вас и чем он лучше ПАДИшного?

Обламыватель · Добавлено: 22-11-2008 23:36

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Подделки нет,пластик настоящий. "Мошенничество" присутствует (курс не соответствует ПАДИшному), но с согласия "обманываемого".

Сдается мне, что это не соответствует действительности. Возможно существует такая договоренность с ПАДИ Россия, но с ПАДИ ИНТЕРНЕШНЛ такой договоренности точно быть не может.

Или у Вас все таки есть соответствующий документ?

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 22-11-2008 23:37

VVB писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Самое смешное, что все они приходя говорят, что хотят получить сам курс "как у нас"
А откуда "нулевики" знают, какой курс у вас и чем он лучше ПАДИшного?

Вообще то речь шла про Рескью. Там уже не нулевики.
А про первичный курс - в основном сарафанное радио.

VVB · Добавлено: 22-11-2008 23:38

Вопрос. А если инструктор ПАДИ во время открытой воды сказал: "Выкинь трубку, она нах не нужна" и научил грести фрогом, сказав, что это лучше, чем махать прямыми ногами, он нарушил стандарты?

gluck · Добавлено: 22-11-2008 23:38

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Вообще то речь шла про Рескью. Там уже не нулевики.
А про первичный курс - в основном сарафанное радио.

Помахиваю роялем из куста

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 22-11-2008 23:38

Обламыватель писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Подделки нет,пластик настоящий. "Мошенничество" присутствует (курс не соответствует ПАДИшному), но с согласия "обманываемого".
Сдается мне, что это не соответствует действительности. Возможно существует такая договоренность с ПАДИ Россия, но с ПАДИ ИНТЕРНЕШНЛ такой договоренности точно быть не может. Или у Вас все таки есть соответствующий документ?

"Обманываемый" - это клиент, а не ПАДИ!

Обламыватель · Добавлено: 22-11-2008 23:39

gluck писал(а): Вступлюсь за честь ПАДИ.

Лучше не вступайтесь. А то еще раз придется просить извинения..

VVB · Добавлено: 22-11-2008 23:40

Обламыватель писал(а): Сдается мне, что это не соответствует действительности. Возможно существует такая договоренность с ПАДИ Россия, но с ПАДИ ИНТЕРНЕШНЛ такой договоренности точно быть не может. Или у Вас все таки есть соответствующий документ?

Какая договоренность? Сказано же, что есть в штате инструктор ПАДИ. Он и сертифицирует. А чему и как каждый инструктор учит, никакая ПАДИ не проверяет

VVB · Добавлено: 22-11-2008 23:42

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Вообще то речь шла про Рескью. Там уже не нулевики.
А про первичный курс - в основном сарафанное радио.

Ясно.

gluck · Добавлено: 22-11-2008 23:42

Обламыватель писал(а):
gluck писал(а): Вступлюсь за честь ПАДИ.
Лучше не вступайтесь. А то еще раз придется просить извинения..

И тем не менее, не инкубатор.
ОВДишники завершают курс очень разными

Vladimir_S · Добавлено: 22-11-2008 23:46

Начинал учиться по PADI - ничего плохого сказать не могу

учился в Шарме у Маши Курбатовой, она тогда работала в ДЦ Camel

после 2-х дневного курса скуба дайвер (половинка от OWD) узнал все по курсу OWD (с отработкой всех упражнений) только что открытой воды было 2 погружения, так что в любой системе все зависит от преподавателя - можно 3000000 страниц написать о том какое говно PADI от этого ни система ни качество не изменится - если будут халтурщики -инструкторы - не вина в этом ни PADI, IANTD, TDI, NDL... Курсы все полезны при серьезной их подаче и Rescue и управление плавучестью и подводная фотография итд, главное подход...

Abirvalg · Добавлено: 22-11-2008 23:52

VVB писал(а):
А откуда "нулевики" знают, какой курс у вас и чем он лучше ПАДИшного?

не был ты в сектах

Paul_S · Добавлено: 22-11-2008 23:54

gluck писал(а): Простите, но к курсу EFR пара вапроцов.
1. Вы игнорируете идею о том, что стоит вылить воду из легких утопленника?
2. Считаете ли вы адекватным отказ от использования жгута при артериальном кровотечении?
3. Как вы считаете, всегда ли при отсутствии дыхения отстутвует сердцебиение?

Без проблем.
1) Необходимо освободить дыхательные пути. Попутно - у вас выльется вода из верхних дыхательных путей. Из легких, если в них есть вода - эффективно воду - вы все равно не выльете, для этого нужны специальные приспособления, а те приемы, которые приводятся еще в советских инструкциях - очень часто приводили к отрицательным последствиям. в частности - к "выдавливанию" содержимого желудка, а не воды из легких. Именно поэтому - и были признанны нецелесообразными, согласно рекомендаций международных ассоциаций врачей. (основной принцип - "не навреди")
2)Да, считаю адекватным. И не поверите - так принято во всем цивилизованном мире - жгут накладывает только медик, либо - по его прямому указанию, либо - при потере конечности. основная мотивировка - человек, не имеющий достаточного опыта - очень часто не может отличить венозное кровотечение и артериальное, тем более в состоянии шока, возникающего при ЧП. Остановка кровотечения с помощью кровоостанавливающих салфеток и давящей повязки - не менее эффективна . Их просто всегда надо иметь в аптечке. Опять таки - таковы международные рекомендации по оказанию доврачебной помощи. (основной принцип - "не навреди").
3) Нет, не всегда. Внимательнее перечитайте учебник (сори, сам с цитатой - не отвечу, проходил курс еще по MFA, там это - было, теперь - перепрохожу регулярно немного в другом месте).
Да, не все мероприятия в данном курсе - максимально эффективны. Но - даются основные понятия о принципах первой помощи (один из основных - "не навреди!"), основные подходы, и основные приемы, которыми может воспользоваться почти каждый среднестатистический человек. Если хотите больше и серьезнее - Вам никто не мешает учиться дальше.
Но даже вот эти "простенькие" мероприятия - способны спасти очень много жизней.
По статистике, 80% смертей в результате автоаварий можно было бы избежать, если бы в первые 20 минут были приняты наипростейшие меры по оказанию первой доврачебной помощи. Подумайте, гляньте в инете цифры.

Paul_S · Добавлено: 22-11-2008 23:59

VVB писал(а):Вопрос. А если инструктор ПАДИ во время открытой воды сказал: "Выкинь трубку, она нах не нужна" и научил грести фрогом, сказав, что это лучше, чем махать прямыми ногами, он нарушил стандарты?

Первое - про трубку - да, нарушение стандартов. Обязательность наличия трубки - прописана. Она может, например, лежать в кармане.
Второе, про дополнительный навык - нет, никакого нарушения нет. Практически в каждой главе инструкторского мануала есть приписка, которая говорит, что могут быть дополнения, учитывающие конкретные условия обучения (для наших водоемов фрог - самое оно). Сори, что не дословно, под рукой нет мануала.

gluck · Добавлено: 23-11-2008 00:15

Paul_S писал(а):
gluck писал(а): Простите, но к курсу EFR пара вапроцов.
1. Вы игнорируете идею о том, что стоит вылить воду из легких утопленника?
2. Считаете ли вы адекватным отказ от использования жгута при артериальном кровотечении?
3. Как вы считаете, всегда ли при отсутствии дыхения отстутвует сердцебиение?
Без проблем.
1) Необходимо освободить дыхательные пути. Попутно - у вас выльется вода из верхних дыхательных путей. Из легких, если в них есть вода - эффективно воду - вы все равно не выльете, для этого нужны специальные приспособления, а те приемы, которые приводятся еще в советских инструкциях - очень часто приводили к отрицательным последствиям. в частности - к "выдавливанию" содержимого желудка, а не воды из легких. Именно поэтому - и были признанны нецелесообразными, согласно рекомендаций международных ассоциаций врачей. (основной принцип - "не навреди")
2)Да, считаю адекватным. И не поверите - так принято во всем цивилизованном мире - жгут накладывает только медик, либо - по его прямому указанию, либо - при потере конечности. основная мотивировка - человек, не имеющий достаточного опыта - очень часто не может отличить венозное кровотечение и артериальное, тем более в состоянии шока, возникающего при ЧП. Остановка кровотечения с помощью кровоостанавливающих салфеток и давящей повязки - не менее эффективна . Их просто всегда надо иметь в аптечке. Опять таки - таковы международные рекомендации по оказанию доврачебной помощи. (основной принцип - "не навреди").
3) Нет, не всегда. Внимательнее перечитайте учебник (сори, сам с цитатой - не отвечу, проходил курс еще по MFA, там это - было, теперь - перепрохожу регулярно немного в другом месте).
Да, не все мероприятия в данном курсе - максимально эффективны. Но - даются основные понятия о принципах первой помощи (один из основных - "не навреди!"), основные подходы, и основные приемы, которыми может воспользоваться почти каждый среднестатистический человек. Если хотите больше и серьезнее - Вам никто не мешает учиться дальше.
Но даже вот эти "простенькие" мероприятия - способны спасти очень много жизней.
По статистике, 80% смертей в результате автоаварий можно было бы избежать, если бы в первые 20 минут были приняты наипростейшие меры по оказанию первой доврачебной помощи. Подумайте, гляньте в инете цифры.

1. В случае с утопленником, простите, вопрос о верхних дыхательных путях не актуален. Эфективно вылить воду из легких, ясен пень, человек с двух-трехдневным курсом обучения за плечами не сможет. Но уж, как минимум, попытаться это сделать человек сможет, а в случае утопления, это явно то, что следует попробовать. Все тот же ПАДИевский принцип - лучше делать что-то чем бездействовать.

2. Не будем забывать, что в рамках курса учат пережимать артерию пальцем. Так в чем же разница за исключением того, что артерию пальцем неподготовленный человек не пережмет? И это при том, что раз в 20 минут снимать наложенный жгут на прау минут может и абсолютно неподготовленный человек. В рамках расстановки приоритетов в случае наложения жгута в неясной ситуации имеем конфликт - кохранение конечности (риск уменренный) против сохранения жизни. Почемуйта я второй вариант сочту предпочтительным.
3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.

gluck · Добавлено: 23-11-2008 00:17

Paul_S писал(а):
VVB писал(а):Вопрос. А если инструктор ПАДИ во время открытой воды сказал: "Выкинь трубку, она нах не нужна"
Первое - про трубку - да, нарушение стандартов. Обязательность наличия трубки - прописана. Она может, например, лежать в кармане.

Вполне правоверный ПАДИевский инструктор мне это посоветовал

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-11-2008 00:19

gluck писал(а): 3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.

Еще мне нравится раздел про работу с дефибрилятором.

Vladimir_S · Добавлено: 23-11-2008 00:22

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
gluck писал(а): 3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.
Еще мне нравится раздел про работу с дефибрилятором.

В России дефиблирятором только квалифицированные врачи имеют право пользоваться, в Америце этому школьников учат...

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 23-11-2008 00:26

Vladimir_S писал(а):
В России дефиблирятором только квалифицированные врачи имеют право пользоваться, ...

Это и имел в виду...
Кроме того всегда было любопытно как эта штука бодет работать на корабле,где все и всё в соленой Красноморской воде. Похоже, что будет не одна жертва, а много больше...

gluck · Добавлено: 23-11-2008 00:26

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
gluck писал(а): 3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.
Еще мне нравится раздел про работу с дефибрилятором.

Да, это тож та еще тема. Впервые столкнулся с мыслью, что дефибрилятор применяется для НОРМАЛИЗАЦИИ сердцебиения.
Страшно подумать, что может натворить прошедший EFR-курс, вооруженный дефибрилятором.