Ай да PADI...

[ВиТим]

Самое смешное, что все они приходя говорят, что хотят получить сам курс "как у нас"

А откуда "нулевики" знают, какой курс у вас и чем он лучше ПАДИшного?

Другие рекомендуют. Те, кто знает не понаслышке.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Страшно подумать, что может натворить прошедший EFR-курс, вооруженный дефибрилятором.

[ВиТим]

Самое смешное, что все они приходя говорят, что хотят получить сам курс "как у нас"

А откуда "нулевики" знают, какой курс у вас и чем он лучше ПАДИшного?

Другие рекомендуют. Те, кто знает не понаслышке.

[gluck]

Другие рекомендуют. Те, кто знает не понаслышке.

Я знал по этому форуму, но порекомендовал

[Paul_S]

1. В случае с утопленником, простите, вопрос о верхних дыхательных путях не актуален. Эфективно вылить воду из легких, ясен пень, человек с двух-трехдневным курсом обучения за плечами не сможет. Но уж, как минимум, попытаться это сделать человек сможет, а в случае утопления, это явно то, что следует попробовать. Все тот же ПАДИевский принцип - лучше делать что-то чем бездействовать.

Извините, где у них там такой принцип прписан?!!! как то меня учили с точностью наоборот - не делай, если не уверен, что не навредишь. На курсе рескью - тоже самое. Попытка извлечь воду из легких - может реально осложнить ситуацию. По повод освобождения верхних дыхательных путей, извините, сами придумали, или точно знаете? Смею вас заверить, освобождать придется.

2. Не будем забывать, что в рамках курса учат пережимать артерию пальцем. Так в чем же разница за исключением того, что артерию пальцем неподготовленный человек не пережмет? И это при том, что раз в 20 минут снимать наложенный жгут на прау минут может и абсолютно неподготовленный человек. В рамках расстановки приоритетов в случае наложения жгута в неясной ситуации имеем конфликт - кохранение конечности (риск уменренный) против сохранения жизни. Почемуйта я второй вариант сочту предпочтительным.

Вы сможете отличить венозное кровоетчение от артериального? И что там в курсе параллельно с пережимом артерии делается? Хоть раз реально жгут накладывали?

3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.

Нужно смотреть... И поднять последние рекомендации международные в этой области. Смею только заверить - и спецы по медицине эти курсы писали неплохие (кстати - они отнюдь не ПАДИ-шные. Внимательнее почитайте авторов), и юристы за ними присматривали тщательно. Все - в точности с международными рекомендациями. Чтоб не дай бог - по судам не затаскали. Рекомендации эти пишуться - по результатам обобщенной статистики оказания доврачебной помощи по сотняим тысяч случаев во всем мире.
То, чему учат по "нашим" системам - иногда сильно расходится, и отнюдь - не в лучшую сторону. К примеру - во всем мире жгут - только врач, а вот кислород - можно давать, и автоматический дефибрилятор может применять даже сотрудник ЧОП-а, полицейский или пожарный - после краткого курса им это дозволенно. У нас же и кислород, и дифибрилятор - сугубо прерогатива врача.
И рекомендации промывать термические ожоги холодной водой - вызывают дикий скрип зубов врачей ожеговых отделений.

[gluck]

В России дефиблирятором только квалифицированные врачи имеют право пользоваться, ...

Это и имел в виду...
Кроме того всегда было любопытно как эта штука бодет работать на корабле,где все и всё в соленой Красноморской воде. Похоже, что будет не одна жертва, а много больше...

Но ведь не для нормализации сердцебиения. При остановке сердца имеет смысл пробовать даже так как сможет выпускник ЕФР.
Что же до проводимости - не стоит пероценивать - окружающие будут не в восторге, но катастрофы не случится. Я наступал в этой жизни на оборванный провод - дерьмово, но не смертельно.

[Обламыватель]

Подделки нет,пластик настоящий. "Мошенничество" присутствует (курс не соответствует ПАДИшному), но с согласия "обманываемого".

Сдается мне, что это не соответствует действительности. Возможно существует такая договоренность с ПАДИ Россия, но с ПАДИ ИНТЕРНЕШНЛ такой договоренности точно быть не может. Или у Вас все таки есть соответствующий документ?

"Обманываемый" - это клиент, а не ПАДИ!

Прошу не искажать мой ник. Иначе буду считать, что вы это делаете специально с целью оскорбить и унизить меня.

[Paul_S]

3. Сейчас учебник рекомендует непрямой массаж сердца во всех случаях отсутствия дыхания.

Еще мне нравится раздел про работу с дефибрилятором.

Да, это тож та еще тема. Впервые столкнулся с мыслью, что дефибрилятор применяется для НОРМАЛИЗАЦИИ сердцебиения.
Страшно подумать, что может натворить прошедший EFR-курс, вооруженный дефибрилятором.

Будите удивленны - да, служит. Речь идет не о совковых гробах в металлическом ящике, а об автоматических дифибриляторах, такое устройство имеет встроенный кардиомонитори анализатор ритма сердца. Может как "запускать" остановишееся сердце, так и нормализовать ритм в случае фибриляций. "Когда не надо" - это устройство разряд просто не даст, хоть обожмитесь на кнопку. Производителям данных приборов - тоже судится не хочется, поэтому алгоритм работы в них строится тоже по принципу "не навреди". Во многих развитых странах это усройство входит в стандартный набор аптечек в офисах, торговых центрах и т.д. Учите мат. часть, прежде чем делать"страшные" выводы и запугитвать окружающих.

[Paul_S]

Все АНД серии AED G3 предназначены для восстановления ритма при возникновении жизнеопасных аритмий (фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия) посредством двухфазного электрического разряда.

Взято - отсюда:
http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xOC81My83MS8yNTI=
Смею заверить, контора серьезная. У них МЧС-овцы закупаются.
gluck извините, а вы вобще этот курс или подобный проходили?

[Обламыватель]

Подделки нет,пластик настоящий. "Мошенничество" присутствует (курс не соответствует ПАДИшному), но с согласия "обманываемого".

Сдается мне, что это не соответствует действительности. Возможно существует такая договоренность с ПАДИ Россия, но с ПАДИ ИНТЕРНЕШНЛ такой договоренности точно быть не может. Или у Вас все таки есть соответствующий документ?

"Обманываемый" - это клиент, а не ПАДИ!

Тогда это "контрофакт", что тоже уголовно наказуемое деяние. Причем, весь "контрофакт" подлежит уничтожению... По закону, конечно же..

[StAlkeR1975]

пи*дец... нас*али на 103 страницы...
предлагаю мировую...
всё равно все люди - братья... особенно ластоногие!
И не верю, что здесь никто воздухом не поделится, и, в случае чего, не вытащит из "жопы", в какой бы системе он не учился...

[gluck]

[Извините, где у них там такой принцип прписан?!!! как то меня учили с точностью наоборот - не делай, если не уверен, что не навредишь. На курсе рескью - тоже самое. Попытка извлечь воду из легких - может реально осложнить ситуацию. По повод освобождения верхних дыхательных путей, извините, сами придумали, или точно знаете? Смею вас заверить, освобождать придется.

Повторяется буквально как мантра с юридическим обоснованием, а уж если человек не дышит, то считается, что на нем можно бить чечетку, поскольку он уже умер и теперь ему хуже не сделаешь.
Насчет верхних дыхательных путей - их может засорить рвота, но никак не вода.

Вы сможете отличить венозное кровоетчение от артериального? И что там в курсе параллельно с пережимом артерии делается? Хоть раз реально жгут накладывали?

К счастью не доводилось мне оказываться в ситуации необходимости отличать венозное от артериального. Но все тот же курс EFR в очередной раз учил меня этому. Я зачемта должен знать разницу между первым и вторым согласно стандартам курса, и осмысленно этим знанием воспользоваться.
В курсе параллельно с пережиманием артерии пальцем рекомендуется зажимать рану перевязочным материалом. Все.
Простите, но у нас водителей к оказанию первой помощи готовят основательнее.

Ножно смгтреть... И поднять последние рекомендации международные в этой области. Смею только заверить - и спецы по медицине эти курсы писали неплохие (кстати - они отнюдь не ПАДИ-шные. Внимательнее почитайте авторов), и юристы за ними присматривали тщательно. Все - в точности с международными рекомендациями. Чтоб не дай бог - по судам не затаскали. рекомендации эти пишуться - по результатам обобщенной статистики оказания доврачебной помощи по сотняим тысяч случаев во всем мире.
То, чему учат по "нашим" системам - иногда сильно расходится, и отнюдь - не в лучшую сторону. К примеру - во всем мире жгут - только врач, а вот кислород - можно давать, и автоматический дефибрилятор может применять даже сотрудник ЧОП-а, полицейский или пожарный - после краткого курса им это дозволенно. У нас же и кислород, и дифибрилятор - сугубо прерогатива врача.
И рекомендации промывать термические ожоги холодной водой - вызывают дикий скрип зубов врачей ожеговых отделений.

Я говорю про свежепрочитанный учебник ПАДИ, а не про рекомендации ведущих реаниматологов.
Так вот, я понимаю, что в среднестатистическом случае приминение рекомендаций курса много лучше чем ничего, но это курс максимально освобождающий оакзывающего помощь от необходимости думать, что хороо с точки зрения юристов (сам юрист), но никакого отношения к спасению жизни не имеет.
Тобишь это хорошо в рамках общей статистики спасаемых, но никак не в рамках спасения конкретной жизни.

[gluck]

Будите удивленны - да, служит. Речь идет не о совковых гробах в металлическом ящике, а об автоматических дифибриляторах, такое устройство имеет встроенный кардиомонитори анализатор ритма сердца. Может как "запускать" остановишееся сердце, так и нормализовать ритм в случае фибриляций. "Когда не надо" - это устройство разряд просто не даст, хоть обожмитесь на кнопку. Производителям данных приборов - тоже судится не хочется, поэтому алгоритм работы в них строится тоже по принципу "не навреди". Во многих развитых странах это усройство входит в стандартный набор аптечек в офисах, торговых центрах и т.д. Учите мат. часть, прежде чем делать"страшные" выводы и запугитвать окружающих.

Да не буду удивлен, я даже знаю, что херкнуть кулаком со всей дури по груднй клетке человека, чье сердцебиение остановилось - нормальный способ реанимации.

Но простите, муы говорим о реанимации, или о том как с помощью дефибрилятора можно помочь профессионально?

Купите учебник - вас там ждут потрясения.

[gluck]

Все АНД серии AED G3 предназначены для восстановления ритма при возникновении жизнеопасных аритмий (фибрилляция желудочков и желудочковая тахикардия) посредством двухфазного электрического разряда.

Взято - отсюда:
http://www.reepl.ru/index.php?p=MC8xOC81My83MS8yNTI=
Смею заверить, контора серьезная. У них МЧС-овцы закупаются.
gluck извините, а вы вобще этот курс или подобный проходили?

Даже не подумаю со своим уровнем подготовки лечить аритмию. Вот ежели не дыш9ит и сердце не бьется - рискну.

[Обламыватель]

Да не буду удивлен, я даже знаю, что херкнуть кулаком со всей дури по груднй клетке человека, чье сердцебиение остановилось - нормальный способ реанимации.

Но простите, муы говорим о реанимации, или о том как с помощью дефибрилятора можно помочь профессионально?

Купите учебник - вас там ждут потрясения.

Может быть вам отдельную тему замутить?

[Paul_S]

gluck
1) Верхние дыхательные пути - рвота, слизь, запавший язык, бывает ил и водоросли.
2) Мне - доводилось. Отличать венозное от артериального - вы должны хотя бы для того, что бы описать это врачу по телефону. По рекмендации курса - накладывается не просто перевязочный материал. а именно ровоостанавливающая салфетка. весма рекомендую. Места занимает - не больше носового платка. Очень эффективна.
3)Извините, вы как то не озвучили свое согласие/несогласие с тем, что автоматический дифибрилятор - не такая уж страшная вещь, как описывалось выше, и оказывается - и аритмии способен нормализовать. Хотелось бы это услышать. "Свежепрочитанный учебник" - в части применения автоматического дифибрилятора - вполне соотвествует рекомендациям ведущих меровых реаниматологов.
По поводу:

"Так вот, я понимаю, что в среднестатистическом случае приминение рекомендаций курса много лучше чем ничего, но это курс максимально освобождающий оакзывающего помощь от необходимости думать, что хороо с точки зрения юристов (сам юрист), но никакого отношения к спасению жизни не имеет.
Тобишь это хорошо в рамках общей статистики спасаемых, но никак не в рамках спасения конкретной жизни."

Вы что то не то завернули ...
Вы согласны, что данный курс. способен спасти хотя бы некоторый процент жизни - вы согласны? ( я выше приводил статистику - 80%. Цифры примерно одинаковые в Штатах и у нас приводятся, рыскните по интеу - они есть там. Это - весьма много)
То. что курс построен так, что бы максимально исключить действия, которые могут повлечь применение наказания к человеку, который оказал помощь - вы тоже согласны?
Так чем вы недовольны?
Что в рамках этого курса вас не учат делать коникотомию и прямой массаж сердца? Тогда вам - на 6 лет в мединститут.
Что не учат оживлять умерших? Тогда вам на краткосрочные курсы Богов...
Просто подумайте, 8 часовой курс способен спасти 80% жизней от несчастных случаев! Это по вашему мало?

Для того, что бы получить еще 10% спасенных - вам нужно каждому человеку дать высшее мед образование, и заставить постоянно возить (унести это - не будет возможности) с собой изрядный набор медоборудования. 100% - вы не сможете спасти никогда.

[Обламыватель]

gluck
1) Верхние дыхательные пути - рвота, слизь, запавший язык, бывает ил и водоросли.
2) Мне - доводилось. Отличать венозное от артериального - вы должны хотя бы для того, что бы описать это врачу по телефону. По рекмендации курса - накладывается не просто перевязочный материал. а именно ровоостанавливающая салфетка. весма рекомендую. Места занимает - не больше носового платка. Очень эффективна.
3)Извините, вы как то не озвучили свое согласие/несогласие с тем, что автоматический дифибрилятор - не такая уж страшная вещь, как описывалось выше, и оказывается - и аритмии способен нормализовать. Хотелось бы это услышать. "Свежепрочитанный учебник" - в части применения автоматического дифибрилятора - вполне соотвествует рекомендациям ведущих меровых реаниматологов.
По поводу:

"Так вот, я понимаю, что в среднестатистическом случае приминение рекомендаций курса много лучше чем ничего, но это курс максимально освобождающий оакзывающего помощь от необходимости думать, что хороо с точки зрения юристов (сам юрист), но никакого отношения к спасению жизни не имеет.
Тобишь это хорошо в рамках общей статистики спасаемых, но никак не в рамках спасения конкретной жизни."

Вы что то не то завернули ...
Вы согласны, что данный курс. способен спасти хотя бы некоторый процент жизни - вы согласны? ( я выше приводил статистику - 80%. Цифры примерно одинаковые в Штатах и у нас приводятся, рыскните по интеу - они есть там. Это - весьма много)
То. что курс построен так, что бы максимально исключить действия, которые могут повлечь применение наказания к человеку, который оказал помощь - вы тоже согласны?
Так чем вы недовольны?
Что в рамках этого курса вас не учат делать коникотомию и прямой массаж сердца? Тогда вам - на 6 лет в мединститут.
Что не учат оживлять умерших? Тогда вам на краткосрочные курсы Богов...
Просто подумайте, 8 часовой курс способен спасти 80% жизней от несчастных случаев! Это по вашему мало?

Для того, что бы получить еще 10% спасенных - вам нужно каждому человеку дать высшее мед образование, и заставить постоянно возить (унести это - не будет возможности) с собой изрядный набор медоборудования. 100% - вы не сможете спасти никогда.

Еще раз сори. Но какое отношение это имеет к ПАДИ?

[StAlkeR1975]

я срать хотел на всех юристов (в контексте)... (в курсе ЕФР это чисто пиндосский замут)...
если я вижу, что могу помочь человеку - я помогу...

[Paul_S]

]Да не буду удивлен, я даже знаю, что херкнуть кулаком со всей дури по груднй клетке человека, чье сердцебиение остановилось - нормальный способ реанимации.

Но простите, муы говорим о реанимации, или о том как с помощью дефибрилятора можно помочь профессионально?

Купите учебник - вас там ждут потрясения.

будите... "Прикардиальный удар" (расшифровываю "херкнуть кулаком со всей дури по груднй клетке человека") запрещен во всем мире без наличия кардиомониторинга, в России инструкция на эту тему была уже лет 5 назад доведена до врачей "скорой помощи.
Еще раз прочитайте выше описание работы автоматического дефибрилятора. Ваша задача, выполняя голосовые подсказки наложить электроды так, как показанно на рисунке на крышке коробки. Если наложите не так - вам об этом опять таки, скажут. Если импульс не требуется, или с сердцебиенеем присходит что то, что не описанно в алгоритме прибора - импульса не будет. Совсем. Можете жать кнопку до посинения. Получите только монотонно повторяющиеся коментарии на эту тему. вы - не поверите, чертовски умный прибр! поэтому и стоит =- от 4 где то до 6 тыс зеленых. И его тренажер. с маникеном - примерно в эту же сумму вписываетс. Именно поэтому - "очень опасная штука", по словам некторых инструкторов.

[Paul_S]

Еще раз сори. Но какое отношение это имеет к ПАДИ?

Сори... Да мы тут в очередной 125 раз обсуждаем "вредность" курса первой доврачебной помощи от ПАДИ ... Так что - прямое...