На египетском курорте предотвращен теракт

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 17-12-2012 23:53

В перлодром

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 01:29

Таки, да! Анна так настроилась на приз, что наверное будет выдавать шедевр, за шедевром!

valheru · Добавлено: 18-12-2012 02:40

BaluBig писал(а):У нас на одной площадке могут жить крутько, у которого 150 баксов в заднем кармане на мелкие расходы лежит, пенсионерка, которая на 150 баксов месяц живет и алкаш, у которого такая сумма не накапливается вообще никогда. Вот и реши тут кто и как должен платить.

Пропорционально площади квартиры либо количеству проживающих. Уровень дохода не имеет значения.

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 04:51

Borodin писал(а):
Deeply писал(а):
Borodin писал(а):Помню, перед референдумом на Украине, бендеровцы вопили, что мол кормим пьющую Россию, а теперь газ дешёвый клянчат и опять русские им во всём виноваты!
Неудачный пример. Во первых, не всё население Украины, пользующееся газом - бендеровцы. Во-вторых, эта братия всегда какую-то чушь вопит и кого-то винит.
Что касается газа, то при Кучме его покупали по $50, а сейчас цена около $550 (без учёта харьковских соглашений)
Это понятно, что основная часть населения Украины не бендеровцы, но именно националисты перед референдумом кричали, что Украина всех кормит...

Повторяю, националисты (любые, а не только в Украине) вечно чем-то недовольны и всегда у них виноваты другие нации; про них вообще разговоры вести бессмысленно.

Borodin писал(а):...Украина всех кормит, а теперь почему то себя прокормить не может

Откуда такой любопытный вывод?

Borodin писал(а):А причём тут Медведев с Путиным к ценам на газ?

А вы думаете, что цену назначает Газпром? Именно с Путиным "договаривалась" Тимошенко.

Borodin писал(а):вот и покупайте по мировым ценам, почему Россия должна его по 50$ продавать?

Я говорил о том, что раньше (при Кучме) был долгосрочный контракт с нормальной формулой цены, в том числе и по $50. А сейчас (в первую очередь по вине Тимошенко) цены выше всех в Европе. Никто не требует вернуть $50, но подумайте - почему цена для европейских стран ниже, ведь туда "дорога" дальше? Инфа к размышлению: в стоимости природного газа, поставляемого в Западную Европу из Норвегии, на долю магистральных и распределительных сетей приходится до 70% всех затрат.
Что касается вашего "по мировым ценам", то это показывает, что вы просто не в курсе дела:

Сторонники «Газпрома» называют его механизм расчёта цен рыночным и справедливым. Это утверждение сомнительно, в первую очередь потому, что в мире не существует единого газового рынка. Существующий рынок географически поделен на большое количество сегментов. Причиной этого являются большие затраты транспортирования природного газа и технические трудности. Между сегментами не бывает свободного передвижения природного ресурса. Исключение составляют ограниченные объёмы поставки сжиженного газа. Цена на газ в разных странах может отличаться в десятки раз. Такого хаоса нет ни на одном другом мировом рынке сырья.
...
Самым дорогим газовым рынком считается рынок стран Европы. Одновременно он делится на сегменты. Крупные потребители и поставщики зачастую участвуют в спотовой торговле, которая является хорошей альтернативой поставкам газа по контракту.
Российский принцип формирования цены на газ (равнодоходный принцип), по сравнению с выше перечисленными, кажется в большей степени несправедливым. Внутренние цены привязаны к одному из самых дорогих мировых сегментов.

http://rosinvest.com/acolumn/blog/gaz/220.html

Natascha · Добавлено: 18-12-2012 07:28

To Deeply: а можно уточнить, какая формула на газ была при Кучме?) Я просто никогда с ней не сталкивалась))))

И что за такие 70% у норвегов при поставке газа в Европу в магистраль заложена при минимальном транспортном плече, но бурении в оффшоре?)))))

И открою страшную тайну: то,что руководство страны излагает на переговорах и в межправах, это обычно готовят нормальные профессионалы из компаний))) Сама от Лукойла готовила в былые времена предложения в межправ по Казахстану))) Так что знаю процедуру)) Не поверите: Министерства обращаются в компании с просьбой представить предложения, и компании представляют)) и многое таки попадает в межправы)))

Кралина Анна · Добавлено: 18-12-2012 08:35

Borodin писал(а):
Кралина Анна писал(а):
Borodin писал(а): Анна, мусор весь в Дахабе уже убрали?
Нет, это не тот мусор, который убирать надо.
Не знал, что оказывается есть мусор, который не надо убирать-век живи, век учись!

Вам просто Дахаб не нравится, значит вам туда не надо).

небо · Добавлено: 18-12-2012 09:46

Интересно,а почем мы внутри России за газ платим?

Кралина Анна · Добавлено: 18-12-2012 09:50

Россия это не Ливия (в том варианте, в котором она была, пока её не разбомбили америкосы).

AZh · Добавлено: 18-12-2012 09:54

Borodin писал(а):Какие проблемы, создайте жилищное товарищество своего дома, выберите председателя, откройте счёт в банке и распоряжайтесь своими деньгами сами, во всём мире работает, а у вас не будет?

Проблема номер один - необходимость вести полноценный бухгалтерский учет. В отличии от коммерции здесь не удастся раз в два года открывать новое юрлицо.
Отсыл к "мировому опыту" не работает. К примеру, дайв-центр в Египте не ведет бухгалтерский+налоговый учет, не имеет штатного бухгалтера, сдает налоговую отчетность раз в год.

Павел.bard.ru · Добавлено: 18-12-2012 10:38

Borodin писал(а):
Elf in Stone писал(а):
Borodin писал(а): раньше ведь было лучше
это когда и где?
Ну на моей памяти СССР, насколько я помню, парадные были почище, да и сами здания по цивильней выглядели, во всяком случае не разваливались на глазах.

Я жил до 73го года в Дорогомилово, для тех, кто не знает, поясню - это район между метро Киевская и гостиницей Украина. Так вот, напротив нашего подъезда установили пивной ларёк, и наш подъезд был единственным в радиусе примерно метров 50. А от ларька до подъезда - перейти малую Дорогомиловскую.
Продолжать?

Павел.bard.ru · Добавлено: 18-12-2012 10:47

Borodin писал(а):раньше ведь было лучше, значить можно!

Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
Экклезиаст, 7:10

BaluBig · Добавлено: 18-12-2012 11:16

valheru писал(а):
BaluBig писал(а):У нас на одной площадке могут жить крутько, у которого 150 баксов в заднем кармане на мелкие расходы лежит, пенсионерка, которая на 150 баксов месяц живет и алкаш, у которого такая сумма не накапливается вообще никогда. Вот и реши тут кто и как должен платить.
Пропорционально площади квартиры либо количеству проживающих. Уровень дохода не имеет значения.

Правильно. Сейчас так и есть. Но тут два момента. Во-первых, что бы довести дом до ума после 20 (минимум) лет разрухи и раздолбайства, нужно вложиться. На государство рассчитывать не приходится. Возможность вложиться у всех разная. И во-вторых, а до какой степени будем благоустраивать? От этого зависит сумма вложений и сумма на содержание. Опять же, разные люди готовы на это тратить разные суммы.

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 11:56

Павел.bard.ru писал(а):
Borodin писал(а):
Elf in Stone писал(а): это когда и где?
Ну на моей памяти СССР, насколько я помню, парадные были почище, да и сами здания по цивильней выглядели, во всяком случае не разваливались на глазах.
Я жил до 73го года в Дорогомилово, для тех, кто не знает, поясню - это район между метро Киевская и гостиницей Украина. Так вот, напротив нашего подъезда установили пивной ларёк, и наш подъезд был единственным в радиусе примерно метров 50. А от ларька до подъезда - перейти малую Дорогомиловскую.
Продолжать?

Может и так,я сужу по тому дому в котором я жил при союзе, помню в каком он был состоянии тогда и в каком сейчас...

Borodin · Добавлено: 18-12-2012 12:03

Deeply писал(а):
Borodin писал(а):
Deeply писал(а):Неудачный пример. Во первых, не всё население Украины, пользующееся газом - бендеровцы. Во-вторых, эта братия всегда какую-то чушь вопит и кого-то винит.
Что касается газа, то при Кучме его покупали по $50, а сейчас цена около $550 (без учёта харьковских соглашений)
Это понятно, что основная часть населения Украины не бендеровцы, но именно националисты перед референдумом кричали, что Украина всех кормит...
Повторяю, националисты (любые, а не только в Украине) вечно чем-то недовольны и всегда у них виноваты другие нации; про них вообще разговоры вести бессмысленно.

Согласен, националисты они такие, вечно всем не довольны, вот только например в России они не определяют национальную политику государства, в отличие от Украины, во всяком случае при Ющенко.
Как у Вас всё просто однако, Путин поговорил с Тимошенко и всё решили по газу!

С ценой на газ всё очень просто, не нравится дорогой российский газ-покупайте дешёвый у Норвегии, Германии, чего Азаров каждый день у России клянчит скидку?

Андрей СПб · Добавлено: 18-12-2012 12:06

BaluBig писал(а):
valheru писал(а):пропорционально площади квартиры либо количеству проживающих. Уровень дохода не имеет значения.
Возможность вложиться у всех разная. И во-вторых, а до какой степени будем благоустраивать? От этого зависит сумма вложений и сумма на содержание. Опять же, разные люди готовы на это тратить разные суммы.

А как решит большинство -примеры есть...
У меня домик маленький старенький, 18 квартир на 4 этажах в 2 подъезда.
1. решили что надо домофон поставить - все за, первый этаж послал всех - алкач. Скинулись, поставили. Ключа первому этажу не дали.
Прошло 10 лет - сменился весь первый этаж, ну неудобно было ему в дом входить может или спился. Новый пришел - получил ключ только оплатив прокладку кабеля ему и ремонт всего домофона.
2. Есть черный ход, коим первый этаж и пользовался. Организовали автостоянку, скинулись, огородили, радиоворота поставили. Даже узаконили! Кислород там бегать первому этажу перекрыли. Сами чистим. Новым места нет, если кто просится -место только по перепродаже...

Natascha · Добавлено: 18-12-2012 12:13

небо писал(а):Интересно,а почем мы внутри России за газ платим?

зависит от того,что Вы подразумеваете под словом "мы"?

разные категории покупателей-разные цены, разный подход в регулировании цен.
второй вопрос: за какой газ?

метан? или пропан-бутан? или компримированный газ на заправке?

ВиТим · Добавлено: 18-12-2012 12:33

Пока платим гораздо ниже общемировой стоимости*, что за магистральный, что за СУГ. Но вы не расстраивайтесь, в планах Газпрома...

*- спотовые цены

Отношения между Украиной и Россией в газовой сфере настолько запутаны, что нам тут без горилки, доброго шматка сала, огурчиков и капусты из бочки не разобраться.
А если серьёзно. Ту всё в одном клубке. Межгосударственные интересы, политические амбиции и интересы олигархических групп.

Deeply · Добавлено: 18-12-2012 12:37

Natascha писал(а):то, что руководство страны излагает на переговорах и в межправах, это обычно готовят нормальные профессионалы из компаний)))

Согласен с вами. Спецам также дают предложения другой стороны. И конечно спецы хотят максимальной прибыли для своей компании и своей страны. Я говорил о том, что окончательное решение в таких вопросах остаётся за руководством государства.

Natascha писал(а):И что за такие 70% у норвегов при поставке газа в Европу в магистраль заложена при минимальном транспортном плече, но бурении в оффшоре?)))))

Единый мировой рынок природного газа как таковой еще не сформировался. Основные препятствия на пути создания глобальной газовой системы связаны с большими расстояниями поставок газа и высоким удельным весом транспортной инфраструктуры в экономических показателях природного газа. Так, в стоимости природного газа, поставляемого в Западную Европу из Норвегии, на долю магистральных и распределительных сетей приходится до 70% всех затрат.

Взято отсюда: http://dolgikh.com/index/0-41

Natascha писал(а):To Deeply: а можно уточнить, какая формула на газ была при Кучме?) Я просто никогда с ней не сталкивалась))))

Хоть я и не спец в газовых вопросах, но приведу прямую речь (самого Кучмы):

Так, в 2002 году мы заключили долгосрочный договор с Туркменистаном на период до 2007 года. Это был очень выгодный для нас договор как по цене туркменского газа (42 доллара на границе Туркменистана), так и по форме расчетов. Ведь половину стоимости туркменского газа Украина оплачивала своими товарами и участием в многомиллиардных долгосрочных инвестиционных проектах: строили мосты, дороги, газопроводы, другие объекты.

«Оранжевая» власть сломала эту стратегию. Она не смогла пролонгировать этот договор, посадив Украину на одну газовую трубу, — российскую. Украина не только потеряла альтернативный туркменский источник газа, но и лишилась рынка сбыта украинских товаров.

В 2002 году нам удалось подписать долгосрочный договор с Россией, который предполагал поставку газа до 2011 года по цене 50 долларов за тысячу кубометров и транспортировку газа в Европу по тарифу 1,09 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. Это давало Украине возможность получать до 30 млрд. кубометров газа в год в виде оплаты за транзит.

«Оранжевая» власть потеряла и эти договоренности с Россией, отказавшись от привязки цены на газ к тарифу на транзит. В результате договор был потерян вместе со всеми предусмотренными им выгодами, а Украина втянулась в непрекращающуюся «спираль» роста цен на газ.

За 7 лет после Майдана Украина получила скачкообразный рост цены на газ, который сегодня в 10 раз выше уровня 2004 года. Более того, в январе 2009 года правительство Ю. Тимошенко подписало на 10 лет вперед кабальные договоры на поставку и транзит газа, которые предусматривают завышенные объемы его закупки, большие штрафные санкции за невыборку объемов газа, вхождение на внутренний украинский рынок российского «Газпрома».

И разве после этого можно оставлять без ответа вопрос: почему за семь лет стоимость импортного газа у нас выросла с 50 долларов за тысячу кубов до 500? Хотя по заключенным в 2002 году контрактам у нас была возможность до 2010 года включительно платить по 50 долларов. Посчитайте, какие потери мы понесли!

Полностью: http://2000.net.ua/2000/derzhava/realii/78291

Natascha · Добавлено: 18-12-2012 12:39

ВиТим писал(а): *- спотовые цены

Напротив))) Газпром как раз отпирается от спота всеми руками и ногами, ибо они ниже цен их долгосрочных контрактов)) Но Европа уже наклонила Газпром (пока частично) на изменение ценовых формул.

Ближайшие года 3-4 внутренние цены будут медленно ползти вверх, но не превысят 60% европейской цены) Проверим потом: насколько угадала

ВиТим · Добавлено: 18-12-2012 12:44

Natascha писал(а):
ВиТим писал(а): *- спотовые цены
Напротив))) Газпром как раз отпирается от спота всеми руками и ногами, ибо они ниже цен их долгосрочных контрактов)) Но Европа уже наклонила Газпром (пока частично) на изменение ценовых формул.

Ближайшие года 3-4 внутренние цены будут медленно ползти вверх, но не превысят 60% европейской цены) Проверим потом: насколько угадала

Никто точно не знает какой будет спотовая цена завтра, в то время как контракт есть контракт. Именно поэтому я и оттолкнулся от неё, хотя признаю, в связке с темой повышении внутренних цен именно Газпромом звучит зыбко. (Я в это время думал о независимых производителях газа). А по прогнозу - согласен.