Баротравма

[трофи]

На выходных нырнул в пещеру Мухина. Пещера оказалась очень интересной и не самой простой. Проход достаточно низкий, возвращаться приходится в условиях нулевой видимости, а по прямой это не получается, т.к. высота потолка не везде позволяет. Нужно смещаться вправо - влево, чтобы "нащупать" где можно пройти. Это я к тому, что пещера хоть и проходима для спарки (на том участке, что я преодолел), но в сайде там было бы уютнее. Очень интересно, что направление хода ведет к реке, русло которой проходит метрах в двухстах от входа в подводную часть пещеры. Вполне возможно, что есть выход в реку, что было бы здорово! Но дальше без Максима Васильева (ждем его и команду в декабре) я наверное не пойду. Ходовик поставил. Теперь собственно в продолжение темы про табличку. Наверное ВКС прав и портрет на табличке делать не нужно. Написать как на вывесках с названием улиц: Пещера Мухина. Независимо от того будет табличка или нет название пещеры уже прижилось.

[PROFFI]

Ну, с пещерой все понятно. Осталось канализационный слив переименовать и Мухэну можно на заслуженный отдых удаляться...

[AVL]

...............Написать как на вывесках с названием улиц: Пещера Мухина. Независимо от того будет табличка или нет название пещеры уже прижилось.

А что, нормальный мужик, добряк с железными нервами.
Я ему симпатизирую. А косяки есть у нас у каждого, у кого то больше, у кого то меньше, но у всех.
Поздравлю Валер.
Вон и Трофи тебя уважает.
Сгоняй к нему понырять в свою пещеру, посмотришь, соответствует ли она твоему характеру.
Трофи её, наверное со смыслом назвал.

P.S. Может табличку организовать, закрепить проблем нет, опыт есть.

[Vilen]

Но дальше без Максима Васильева я наверное не пойду.
--------------------------
Пещера Мухина. Независимо от того будет табличка или нет название пещеры уже прижилось.

Т.е. Васильев будет первопроходцем пещеры Мухина? Забавно.

[PROFFI]

Но дальше без Максима Васильева я наверное не пойду.
--------------------------
Пещера Мухина. Независимо от того будет табличка или нет название пещеры уже прижилось.

Т.е. Васильев будет первопроходцем пещеры Мухина? Забавно.

это пять!!!
Попрошу только не уточнять, какую именно "пещеру" Мухэна собираются потоптать....

[BKC]

Пещера оказалась очень интересной и не самой простой. Проход достаточно низкий, возвращаться приходится в условиях нулевой видимости, а по прямой это не получается, т.к. высота потолка не везде позволяет. Нужно смещаться вправо - влево, чтобы "нащупать" где можно пройти.

А чо... В общем, очень похоже...

[BKC]

Чего мусолить тему, ответь ВКС-у и вопрос исчерпан.

Что я должен ему ответить? Я написал, что считаю такой маневр небезопасным.

Валерий, о безопасности или опасности речь давно уже не идёт. Тем более, что (тут я с Вами согласен) свободное ныряние на задержке дыхания несомненно представляет большую опасность - утонуть же можно...

Вопрос, повторенный несколько раз, был о различии между "водолазом" и "ныряльщиком".
Задам ещё раз, чтобы попытаться словоблудие предотвратить.

Два человека спрыгнули с бортика бассейна. Да, не просто два человека, а однояйцевые близнецы - так случилось, что оба они любят купаться...
Один голышом ("ныряльщик"), второй с аквалангом ("водолаз"). И вместе, взявшись за руки, поплыли на дно десятиметрового бассейна (на всякий случай - глубина 10 метров, а не ширина и не длина).
- "Ныряльщик" перед погружением сделал полный вдох, а "водолаз" погружается дыша из акваланга.
- По приходе на дно (10 м пресной воды) "водолаз" сделал полный вдох, выбросил акваланг и затем выдохнул ровно половину воздуха. "Ныряльщик" ничего не делал на дне.

Вопрос: в чём теперь (после описанных действий) различие между "ныряльщиком" и "водолазом"?

Ещё раз - вопрос не про опасность водолазного дела, не про контрдиффузию, не про фазовые переходы второго рода или полиэтиленовые пакеты с кармашками - вопрос о том, как различить двух близнецов после описанных действий.

Я что должен написать, что поверил, что это полностью безопасно и буду так нырять?

Ни в коем случае!!! Нырять опасно и мы все это знаем. И верить мне не надо - хорошо бы самому разобраться в чём опасность.

[Андрей СПб]

вопрос о том, как различить двух близнецов после описанных действий.

Ну вообще то у них разная насыщенность крови азотом, причем тем больше разница, чем дольше они погружались
Это к вопросу о качестве постановки мысленного "эксперимента"
ЗЫ Если ни погружались очень быстро - то акваланг изначально ни нафиг не нужен. Никто не вдохнет

[BKC]

Какое-то время назад Вы блестяще продемонстрировали непонимание основ кровообращения в погруженной в воду тушке.

Понятно. Пойду в врачам, обсуждать...

...пошел к докторам...
Говорю...
Наверное, говорят, это молодой и неопытный водолаз (хм... они опять так про Вас сказали... к чему бы это?). Конечно же зависит! Полтора метра водного столба слишком большая величина, что бы она не сказывалось на рассыщении.

Валерий... Это я обсуждать не стану с Вашего позволения.
Некоторый опыт заочных обсуждений с Вами вынуждает, как бы это помягче сказать... Относиться с некоторым недоверием к тому, как Вы передали информацию в одну сторону, а потом ещё и обратно. Ну так вот получилось - нет доверия к тому, что Вы могли что-то правильно донести словами. Увы...

Про глубину речь, если Вы вспомните, не шла... за исключением того, что следует считать глубиной декомпрессионной остановки.
Ну и... если это "классические" водолазные врачи, то для них декомпрессия в воде лёжа - вообще некая экзотика ибо не лежат водолазы при прохождении декомпрессии.

Но дело не в этих "деталях" - основная проблема описана выше...

А чего рассказывать-то было. Вы бы им просто ссылку на те три темы, "Триптих", дали - и все дела. Ссылку кинуть Вам? Лечебная декомпрессия процесс долгий - всё им веселее было бы сидеть у барокамеры. Да и пострадавшему, лежащему в камере приятнее было бы - громкий смех снаружи вселял бы уверенность, что врачи не ушли и не заснули.
Но, всякое быват... Вот когда врачи ваши сказали бы, что разделяют ваше мнение или, лучше того, какие-то доводы, неизвестные нам привели бы... вот тогда можно было бы вернуться к этой теме.


P.S. За молодого передайте им спасибо! Даже в пакете с неопытным.

[BKC]

Ну вообще то у них разная насыщенность крови азотом...

Хотя это и трудно, читаем написанное буквами внимательно - "И вместе, взявшись за руки..."

[Андрей СПб]

Ну вообще то у них разная насыщенность крови азотом...

Хотя это и трудно, читаем написанное буквами внимательно - "И вместе, взявшись за руки..."

Читаем внимательно (сс ВКС) и дважды, коли в танке - взявшись за руки можно погружаться на дно с РАЗНОЙ скоростью...
От скорости погружения ОБЕИХ зависит степень насыщения азотом ОДНОГО

[BKC]

Хотя это и трудно, читаем написанное буквами внимательно...

От скорости погружения ОБЕИХ зависит степень насыщения азотом ОДНОГО

Андрей СПб, я просто ответил Вам наиболее вежливым, нейтральным способом, имея в виду, что мы на дайверском форуме - предложил Вам морально безболезненный выход - да, мол, не прочитал внимательно, бывает... А Вы...
Нет уж... хватит мне одного В.М....

[ocean]

Два человека спрыгнули с бортика бассейна. Да, не просто два человека, а однояйцевые близнецы - так случилось, что оба они любят купаться...
Один голышом ("ныряльщик"), второй с аквалангом ("водолаз"). И вместе, взявшись за руки, поплыли на дно десятиметрового бассейна (на всякий случай - глубина 10 метров, а не ширина и не длина).
- "Ныряльщик" перед погружением сделал полный вдох, а "водолаз" погружается дыша из акваланга.
- По приходе на дно (10 м пресной воды) "водолаз" сделал полный вдох, выбросил акваланг и затем выдохнул ровно половину воздуха. "Ныряльщик" ничего не делал на дне.

Вопрос: в чём теперь (после описанных действий) различие между "ныряльщиком" и "водолазом"?

У Вас некорректные условия. Валерий с его слов погружался в рамках учебной программы в бассейне МВТУ. Бассейн МВТУ (ныне МГТУ на Госпитальном валу) представляет из себя 50 метровую ванную без прыжковой возможности. Т.е. вышки там нет и максимальная глубина на стартовом столе составляет 2,20 метра, в мелкой части 0,8 метра.
Извините.

[BKC]

Бассейн МВТУ...

А брат-близнец у Валеры есть?

[Андрей СПб]

да, мол, не прочитал внимательно, бывает... А Вы...

До вас РЕАЛЬНО не доходит, что если ОБА (взявшись за руки) погрузятся на 10 метров за 5 секунд - то акваланг пофигу, а если будут погружаться 15 минут (один из них суперфридайвер) - то с аквалангом получит насыщение крови азотом??
Вы уж должны это понимать, жаль что так трудно до вас доходит что СКОРОСТЬ погружения влияет
Я разжевал ваш "мысленный эксперимент" для ответа на ваш вопрос "как различить?" - ибо вы упустили существенный параметр

[ocean]

Бассейн МВТУ...

А брат-близнец у Валеры есть?

А Вы когда нибудь видели дайвера с симптомами баротравмы легкого? В тяжелой форме обычно пловцы погибают в течении 4-6 минут. Методы первой доврачебной помощи к ним признаны неэффективными. Даже наличие кислорода обычно не оказывало ни какого эффекта. Дайверы погибали от эмболии, в том числе и от кислородной эмболии.
Извините.

[BKC]

До вас РЕАЛЬНО не доходит...

Печалька... Да и грубый Вы какой-то...
Кстати, неужели и Вы учились в МВТУ на кафедре танкостроения?

Во-первых, речь шла о проблемах, связанных со "схлопнутыми" лёгкими... или как их там В.М. называл, а не с растворением азота. Хотя, да... В.М. вместо ответа на вопрос и об этом пытался поговорить...

Во-вторых...

...если ОБА (взявшись за руки) погрузятся на 10 метров за 5 секунд - то акваланг пофигу, а если будут погружаться 15 минут (один из них суперфридайвер) - то с аквалангом получит насыщение крови азотом?

2а (вежливо...). А если не 5 секунд и не 15 минут? Если 30 секунд, 1 минута, 3 минуты - ну, чтобы суперфридайверов не привлекать и своими силами обойтись? Будет разница или нет?

2б (срываясь на крик... ) С какого хера она, разница эта, будет???

2в (успокоившись...) "Ныряльшик" ныряет голышом, о чём и было сказано. А не в подводной лодке и не в жёстком/нормобарическом скафандре.

Я разжевал ваш "мысленный эксперимент"...

Разжевали?
Теперь потрудитесь провернуть фарш назад (С), положить на место, прибрать за собой и никогда больше так не делайте. Ибо сейчас мой вопрос к В.М. опять потонет в куче жвачки и отлитой субстанции, в которые он по-привычке занырнёт и всё - ищи-свищи его...



P.S. Валерий, не обижайтесь - в данном случае это сказано исключительно для красного словца.

[ocean]

До вас РЕАЛЬНО не доходит...

Печалька... Да и грубый Вы какой-то...
Кстати, неужели и Вы учились в МВТУ на кафедре танкостроения?

Во-первых, речь шла о проблемах, связанных со "схлопнутыми" лёгкими... или как их там В.М. называл, а не с растворением азота. Хотя, да... В.М. вместо ответа на вопрос и об этом пытался поговорить...

Проблемы схлопнусти легкого не существует. Вы просто не представляете себе строение легкого. Легкое человека схлопнуться не может по объективным причинам.
Извините

[BKC]

Проблемы схлопнусти легкого не существует. Вы просто не представляете себе строение легкого.

F U C K !!!
Вы это своему приятелю по Alma Mater растолковать попробуйте!

Извините (С)

[ShurikK]

to Андрей СПб:
Выскажу предположение, что при одинаковых физических данных, различие в насыщении фри-дайвера и скуба-дайвера при одинаковой скорости погружения будет несущественным ибо газообмен у обоих происходит при одинаковом давлении воздуха в лёгких, равному давлению окружающей среды. Просто у фри-дайвера с увеличением давления будет уменьшаться объем легких а у скуба-дайвера не будет, пока он не достигнет заданной глубины и не выдохнет наполовину.
Да, возможно, что насыщаться они будут не одинаковой пропорцией газов. Но для коротких времен, что актуально для фри-дайвера, это различие врядли будет играть заметную роль.
ИМХО.