А в Шарме хорошо!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#241 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 00:26 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Потребитель делая выбор среди услуг, предлагаемых на рынке, ориентируется на конечную стоимость.
Вы удивитесь, но некоторые потребители ориентируются на качество услуги. :wink:

Это безотносительно данной темы, просто сентенция.
Конечно есть. Есть и другие, которые покупают самое дешовое без оглядки на качество.
Но большинство потребителей ищет оптимальное соотношение качества продукта, его цены и внеценовых параметров. Они-то и делают погоду на рынке.
Helga писал(а): Что до курсов, то Вы по какой-то странной причине исходите из того, что в ПАДИ учебники дорогие, а в других сертифицирующих агентствах дешевые.
Посмотрел в сети цены на учебники.
Пади Найтрокс - 1750 руб.
ТДИ Бэйсик Найтрокс - 1200 руб.
IANTD Эир Найтрокс - 1000 руб.

Разброс цен имеет место быть. Закупочные цены для инструкторов наверняка установлены в тех же пропорциях. Маловероятно, что в рознице на одном накручивают 20%, а на другом 85%.

Думаю, что еще имеет значение масштаб бизнеса(в части обучения). Наверняка, если в месяц ДЦ проводит 10-15 курсов, то экономический эффект от экономии на учебниках будет крайне незначительный и нет смысла заморачиваться поиском системы с дешевыми книжками нет.

Helga писал(а): Вопрос был совершенно не в цене учебника.
А в чём? Что мешало египетской части Садко оставаться в Пади?
Helga писал(а):
Насколько я помню старые тетисовские темы, в которых Б.А. освещал причины выхода из Пади, одной из причин(и видимо главной) было введение обязательных учебников в 2006 году
Одну и ту же цену стоит курс+учебник и курс без учебника. Второе для ДЦ бесспорно выгодней. Без обучения и инструктора было бы вообще шоколадно. :lol:
Обучение без учебника не тождественно отсуствию обучения.

Вот скажите мне, почему тогда до 2006 года 99% ДЦ, проводивших курс ОВД, не настаивали на покупке студентом учебника?
Все осознали необходимость в учебнике и стали сторонниками обучения с его использованием только после того, как он официально стал обязательным?

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#242 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 00:37 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Хотя может где нибудь действительно вывеска ПАДИ дает поток клиентов (хотя я в это не верю!). Тогда конечно может и имеет смысл.
Ничего не могу сказать по поводу вывесок, но в статистике поисковых запросов Яндекса наименования курсов Пади(и вообще всего, что связано с обучением дайвингу) идут с большим отрывом от курсов конкурентов.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#243 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 01:01 Заголовок сообщения:

1Дурные разборы - тут viewtopic.php?t=64791
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#244 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 01:51 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Посмотрел в сети цены на учебники.
Пади Найтрокс - 1750 руб.
ТДИ Бэйсик Найтрокс - 1200 руб.
IANTD Эир Найтрокс - 1000 руб.
Вы учебник ИАНТД видели?

Эльдар А. писал(а):Разброс цен имеет место быть. Закупочные цены для инструкторов наверняка установлены в тех же пропорциях. Маловероятно, что в рознице на одном накручивают 20%, а на другом 85%.
Очень разные условия. Централизованная система продажи учебных материалов, а, соответственно, скидок и бонусов, существует пока только в ПАДИ. В рознице учебники ПАДИ не продаются.
Эльдар А. писал(а):Думаю, что еще имеет значение масштаб бизнеса(в части обучения). Наверняка, если в месяц ДЦ проводит 10-15 курсов, то экономический эффект от экономии на учебниках будет крайне незначительный и нет смысла заморачиваться поиском системы с дешевыми книжками нет.
Не путайте недополученную прибыль и экономию. Никакой экономии нет, в любом случае учебник оплачивает студент. Прибыль с курса за счет дешевых учебников будет больше. Гипотетически. Практически все зависит от спроса. В нашем регионе наиболее востребованы курсы PADI, реже BSAC и SSI. Я могу до хрипоты доказывать англичанину преимущества CMAS, но смысла нет, он просто уйдет в соседний ДЦ


Эльдар А. писал(а):
Helga писал(а): Вопрос был совершенно не в цене учебника.
А в чём? Что мешало египетской части Садко оставаться в Пади?
Думаю, в первую очередь, не цена учебника, а логистика и сложности взаимодействия с так называемой российской PADI.
Б.Э. писал(а):Не говоря уж об "административных" моментах, которые вроде бы напрямую не влияют на экономику, но косвенно тоже оказывают огромное влияние.
Я работаю с Бристолем, никаких проблем не имею.
Эльдар А. писал(а):Вот скажите мне, почему тогда до 2006 года 99% ДЦ, проводивших курс ОВД, не настаивали на покупке студентом учебника?
Все осознали необходимость в учебнике и стали сторонниками обучения с его использованием только после того, как он официально стал обязательным?
99% каких ДЦ, российских? Элементарно, Карлсон. Во-первых, национальные особенности экономии никто не отменял. Во-вторых, тупо не было учебников на русском.

Эльдар, я инструктор CMAS, TDI, PADI и IANTD. Как и все остальные инструкторы, я провожу курсы не агентств, а своего имени. Естественно, соблюдая соответствующие стандарты. По моему мнению, из русскоязычных учебников на сегодняшний день лучший - учебник начального уровня CMAS.
Но, как хозяйка ДЦ, я могу только констатировать, что наибольшим спросом пользуются курсы PADI. Поэтому для меня мифическая экономия на учебниках реально обернулась бы потерей клиентов.
Эльдар А. писал(а):Обучение без учебника не тождественно отсуствию обучения.
Объяснять англичанам и немцам, что их научат без учебника так же хорошо, как и с учебником, а заплатят они те же деньги? Не, увольте.

Б.Э. работает в другом регионе, с другими клиентами и у него другая ситуация. В соответствии с ней он и принимает решения.

Все его местное борцунство с ПАДИ имеет целью переформировать спрос. Это совершенно не мешает ДЦ "Садко" продавать ПАДИ курсы, если клиент того пожелает, почему нет? Only business, есть спрос - есть предложение.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#245 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 04:26 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Вы учебник ИАНТД видели?
Нет, у меня есть только учебник ТДИ.
Если из него выкинуть всю лабуду, то получится 10-15 страниц А5 (вместе с таблицами).

В учебнике ИАНТД и того меньше?

Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):Разброс цен имеет место быть. Закупочные цены для инструкторов наверняка установлены в тех же пропорциях. Маловероятно, что в рознице на одном накручивают 20%, а на другом 85%.
Очень разные условия. Централизованная система продажи учебных материалов, а, соответственно, скидок и бонусов, существует пока только в ПАДИ. В рознице учебники ПАДИ не продаются.
В Москве в любом дайв-магазне в витринах лежат, с ценниками. Они не для продажи?
В дистрибутивном центре Пади я их тоже видел, с ценниками.
Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):Думаю, что еще имеет значение масштаб бизнеса(в части обучения). Наверняка, если в месяц ДЦ проводит 10-15 курсов, то экономический эффект от экономии на учебниках будет крайне незначительный и нет смысла заморачиваться поиском системы с дешевыми книжками нет.
Не путайте прибыль и экономию. Никакой экономии нет, в любом случае, учебник оплачивает студент. Прибыль с курса за счет дешевых учебников будет больше. Гипотетически. Практически все зависит от спроса. В нашем регионе наиболее востребованы курсы PADI, реже BSAC и SSI. Я могу до хрипоты доказывать англичанину преимущества CMAS, но смысла нет, он просто уйдет в соседний ДЦ
В данном случае мы начали обсуждение с того, почему конкретный ДЦ вышел из Пади. Одной из причин, которая мне представляется правдоподобной (принимая во внимание количество их студентов), было названо(и подкреплено цифрами, похожими на правдоподобные) введение обязательных учебников.

Я не сомневаюсь, что у других ДЦ в Египте или других странах может быть иная ситуацияа, побуждающая их проводить другую политику.

Собственно, с тезисом Б.А. о том, что бренд не имеет значения и сам по себе не продается я в корне не согласен.


Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Helga писал(а): Вопрос был совершенно не в цене учебника.
А в чём? Что мешало египетской части Садко оставаться в Пади?
Думаю, в первую очередь, не цена учебника, а логистика и сложности взаимодействия с так называемой российской PADI.
Т.е. на самой стоимости учебников они не сэкономили? Или сэкономили меньше, чем сэкономили на логистике?
Helga писал(а):
Эльдар А. писал(а):Вот скажите мне, почему тогда до 2006 года 99% ДЦ, проводивших курс ОВД, не настаивали на покупке студентом учебника?
Все осознали необходимость в учебнике и стали сторонниками обучения с его использованием только после того, как он официально стал обязательным?
99% каких ДЦ, российских? Элементарно, Карлсон. Во-первых, национальные особенности экономии никто не отменял. Во-вторых, тупо не было учебников на русском.

Да, в российских.

Учебники были! По крайней мере в 2005 году, когда я учился.

Про экономию я не совсем понял.
Т.е. все осознавали необходимость учебников, но ради сохранения конкурентоспособных цен, "через немогу", продолжали учить без этой необходимой вещи?


Вообще лично мне всё равно, кто учит с учебниками, кто без. Мне даже всё равно продадут ли мне учебник при прохождении очередного курса или нет. По моему мнению вещь эта небесполезная, но без нее можно прекрасно обойтись.

Helga писал(а):
Эльдар, я инструктор CMAS, TDI, PADI и IANTD. Как и все остальные инструкторы, я провожу курсы не агентств, а своего имени. Естественно, соблюдая соответствующие стандарты. По моему мнению, из русскоязычных учебников на сегодняшний день лучший - учебник начального уровня CMAS.
Но, как хозяйка ДЦ, я могу только констатировать, что наибольшим спросом пользуются курсы PADI. Поэтому для меня мифическая экономия на учебниках реально обернулась бы потерей клиентов.
Значит у Вас другие условия.
Вообще вышеописанный частный случай я не считаю универсальным и не склонен его абсолютизировать.
Описанные Вами обстоятельства вероятно универсальнее для большинства ДЦ.
Helga писал(а):
Б.Э. работает в другом регионе, с другими клиентами и у него другая ситуация. В соответствии с ней он и принимает решения.
Именно.

Helga писал(а): Все его местное борцунство с ПАДИ имеет целью переформировать спрос.
Собственно всё это обсуждение и началось с того, что в основе лежат экономические мотивы.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#246 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 04:58 Заголовок сообщения:

Эльдар, Вы разумный человек и делаете правильные выводы. :)

Лучший учебник базового найтрокса - тот, который написал Джо Одом, это бренд ТДИ. Учебник ИАНТД производит впечатление электронного перевода с английского со всеми вытекающими.

Про продажу учебников в Москве я не в курсе. Возможно, существует схема легальной розничной реализации. Или наши по привычке просто забили на законы и правила.

Мне вообще не хочется влезать в эту холиворную рекламу Садко. Просто тезис о великой затратности работы с ПАДИ не соответствует действительности. Дайвцентру совершенно не обязательно иметь пальмовый или пятизвездочный статус, чтобы предлагать курсы по линейке ПАДИ. Достаточно иметь ПАДИ инструктора, можно и фрилансера (что Садко и делает). Чтобы не работать с ПАДИ, громкие скандалы тоже не нужны, она никого не держит. Не оплачивай ежегодный взнос за активацию тичинг статуса и все дела.

ПиАр в в виде громкого хлопанья дверью - это сильно на любителя.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#247 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 09:04 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Собственно, с тезисом Б.А. о том, что бренд не имеет значения и сам по себе не продается я в корне не согласен.

===============================================
Helga писал(а):
Б.Э. работает в другом регионе, с другими клиентами и у него другая ситуация. В соответствии с ней он и принимает решения.
Именно.

Helga писал(а): Все его местное борцунство с ПАДИ имеет целью переформировать спрос.
Собственно всё это обсуждение и началось с того, что в основе лежат экономические мотивы.
1. Бренд конечно продается! Вопрос только в том что лучше: сидеть под чужим брендом и работать на него, либо развивать собственный. Мы пошли вторым путем. И бренд Садко уже тоже что то стОит! Понятно, что не равнозначно ПАДИ, но нам и так достаточно :) . И мы работаем на развитие себя, а не "дяди". Посмотрите, например, что делается всё лето на базе Садко-Рязань!? Половина форума там ныряет по выходным, просто стесняются признаться :) и стыдливо обзывают это место Новомичуринском :P .
Кроме того, за спиной Садко ,как старший брат,находится другой бренд первой величины - Скубапро. А это вам уже совсем не ПАДИ!

2. Наконец то первый раз услышал слова "не мальчика, но мужа" :) . Конечно именно переформирование спроса на Российском рынке, условия на котором совершенно другие, нежели на западном. И что с успехом во многом уже сделано, не без помощи "религиозных фанатиков" :wink: . Трезвый экономический расчет, и никаких истерик :D .
И конечно же экономика фёрст! :) Я отнюдь не "против" ПАДИ, просто я "За" Садко. А за ПАДИ пусть думают ее менеджеры, на то она им и платит зарплату. Ибо их заезженная пластинка со "сказками" о "приемуществах" ПАДИ, расчитанная на пресловутую (тупую)американскую домохозяйку, здесь никого уже не обманет.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#248 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 11:10 Заголовок сообщения:

:lol: :lol: :lol:
Те, кто ныряют в Новомичуринске, общаются с теми отличными людьми, там держат и развивают очень хорошую базу, и, естественно, не могут удержаться от того, чтобы не задать сакраментальный вопрос: "А как Садко-Рязань соотносится с Садко имени Эйдиса?"
И получают на него вполне однозначный ответ: "Когда-то давно спросили у него можно ли нам так же назваться "Садко" - он сказал, что не возражает. Вот и вся связь.

Не надо успех базы в Новомичуринске приписывать себе - он только и исключительно заслуга тех людей, которые там работают. :)
Даже и не франшиза :)
Хатуль Мадан

Дайвцентр САДКО- Хургада

#249 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 11:14 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а)::lol: :lol: :lol:
Те, кто ныряют в Новомичуринске, общаются с теми отличными людьми, там держат и развивают очень хорошую базу, и, естественно, не могут удержаться от того, чтобы не задать сакраментальный вопрос: "А как Садко-Рязань соотносится с Садко имени Эйдиса?"
И получают на него вполне однозначный ответ: "Когда-то давно спросили у него можно ли нам так же назваться "Садко" - он сказал, что не возражает. Вот и вся связь.

Не надо успех базы в Новомичуринске приписывать себе - он только и исключительно заслуга тех людей, которые там работают. :)
Даже и не франшиза :)
Если это греет Вам душу, то можете так себя тешить. Мне не жалко. :)
Мне главное что бы Вы туда приезжали и оставляли там свои деньги. А что Вы при этом думаете, мне безразлично...

П.С. Заслуга людей, работающих в Садко-Рязань, в деле успеха базы в Новомичуринске бесспорна и не подлежит никакому сомнению! :cool1:
Последний раз редактировалось Дайвцентр САДКО- Хургада 29-08-2011 14:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#250 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 11:26 Заголовок сообщения:

Мне на самом деле тоже безразлично. Я туда отдыхать ездил.

Просто отметил отличие в версиях, излагаемых разными людьми.

До сего момента версия была одна. Сейчас - две. Значит, кто-то "лукавит": или рязанские ребята (зачем бы им? Неужели стыдятся такой связи? :) ) или ГМЕДЦ (ну, его мотивация проста и понятна :) ).

И каждый сам может выбрать себе версию в которую он будет верить :)
Хатуль Мадан

Дайвцентр САДКО- Хургада

#251 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 11:43 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Мне на самом деле тоже безразлично. Я туда отдыхать ездил.

Просто отметил отличие в версиях, излагаемых разными людьми.

До сего момента версия была одна. Сейчас - две. Значит, кто-то "лукавит": или рязанские ребята (зачем бы им? Неужели стыдятся такой связи? :) ) или ГМЕДЦ (ну, его мотивация проста и понятна :) ).

И каждый сам может выбрать себе версию в которую он будет верить :)
Версия выдумана вами с целью хоть чем то опять нагадить ГМЕДЦУ и Садко. Зачем- непонятно опять же...(как и с магазином Аппекс Дайвинг). И чем не устраивает Садко в Хургаде? Вы там были? Нет! Что неймется всё, свербит? Или просто такая гадостная натура?

А что касается "версий": достаточно посмотреть на дизайн ладьи, шрифт названия клуба или просто прочитать информацию на Рязанском сайте. Да и стоит ли Рязанским "ребятам" ,как Вы их назвали, обзываться столь непопулярным именем? :wink: :D

cat
Активный участник
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03-11-2003 01:01
Откуда: Moscow

#252 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 12:01 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): А что касается "версий": достаточно посмотреть на дизайн ладьи, шрифт названия клуба или просто прочитать информацию на Рязанском сайте.
С рязанского сайта Садко:

"В составе клуба есть 3 базы:

База в г. Новомичуринск;
База в Спас-Клепиках, озеро Белое;
База в Египте, Хургада;
База в Скопине."
http://www.sadko.ryazan.ru/about/

Дайвцентр САДКО- Хургада

#253 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 12:13 Заголовок сообщения:

То: Сat
Сейчас , Наталья, Вас очередной раз обзовут моим клоном. :)

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#254 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 12:25 Заголовок сообщения:

Деньги любят тишину. Не стоит на публичном форуме обсуждать вопросы типа:
- А является ли господин "А" владельцем дайвцентра "Б"?
- А кто дал деньги госпоже "В" на развитие бизнеса "Г"?
Это не этично.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#255 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 12:48 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Деньги любят тишину. Не стоит на публичном форуме обсуждать вопросы типа:
- А является ли господин "А" владельцем дайвцентра "Б"?
- А кто дал деньги госпоже "В" на развитие бизнеса "Г"?
Это не этично.
А если Стив Джобс продаст свою долю в Apple, это будет этично обсуждать?

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#256 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 12:58 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Деньги любят тишину. Не стоит на публичном форуме обсуждать вопросы типа:
- А является ли господин "А" владельцем дайвцентра "Б"?
- А кто дал деньги госпоже "В" на развитие бизнеса "Г"?
Это не этично.
Согласна. Просто можно взять одного из участников обсуждения, который глядит в чужой карман и предложить ему обсудить его бизнес деятельность, ну допустим где когда и кому он даёт взятки и как это влияет на стоимость его продукции (как вариант), сколько у него любовниц (ов), детей и как они влияют на его расходы, сколько машин он купил на взятки полученные, что у него дома какая техника стоит и т/д/)))
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#257 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 13:04 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
ВиТим писал(а):Деньги любят тишину. Не стоит на публичном форуме обсуждать вопросы типа:
- А является ли господин "А" владельцем дайвцентра "Б"?
- А кто дал деньги госпоже "В" на развитие бизнеса "Г"?
Это не этично.
А если Стив Джобс продаст свою долю в Apple, это будет этично обсуждать?
Начиная с какого-то размера деньгам становится совершенно все равно, что про них говорят. :)
"Тишину" предпочитают только мелкие деньги:)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#258 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 13:24 Заголовок сообщения:

гы гы
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Дайвцентр САДКО- Хургада

#259 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 13:38 Заголовок сообщения:

И при чем здесь Шарм, в котором хорошо? :roll:
:D

Nastasja
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13-06-2007 14:36
Откуда: Dahab, Egypt

#260 Сообщение Добавлено: 29-08-2011 13:46 Заголовок сообщения:

в шарме хорошо, а в дахабе пичалька
франческа продала эльдорадо и собирается уезжать в конце сентября
беда-беда огорченье
но обещает, что новые владельцы-итальянцы ничего не испортят

Ответить