Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Qiller
Активный участник
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT

#241 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 13:38 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):
Андрей СПб писал(а):но лучше читать по прямой ссылке
А еще лучше, после прочтения отрывка, прочесть полностью всю книжку:
http://www.modernlib.ru/books/tyurin_v/ ... e_glubina/
Читаю. Собственно нечего особенно нового для себя не открыл.
Очень много посвящено фридайвингу.
Но хорошо систематизирован материал.

Очень понравилось вот это:

"В случаях, когда температура воды ниже 16°С, применяют “мокрые” гидрокостюмы из неопреновой губчатой резины, задерживающие у тела согретую воду. В воде, температурой ниже 10°С, рекомендуется применять “сухие” гидрокостюмы. "
:mrgreen:

Я же говорил, что сухарь нужен для воды, холоднее 14 или для того, что бы под лёд лезть.
Хотя автор рекомендует даже ниже 10°С... :wink:
Последний раз редактировалось Qiller 29-05-2012 22:56, всего редактировалось 1 раз.
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#242 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 13:57 Заголовок сообщения:

Qiller писал(а):Я гворил, что сухарь нужен для воды, холоднее 14 или для того, что бы под лёд лезть.
Хотя автор рекомендует даже ниже 10°С... :wink:
Да-да, зимняя резина в те времена тоже только для гонок по льду применялась, видимо. Поэтому давайте и сейчас зимой ездить на летней.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Роман Фадеев
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29-05-2012 04:13
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#243 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 15:29 Заголовок сообщения: Re: Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

Фишкин писал(а):
Роман Фадеев писал(а): Все по лекалам - НЕЛЬЗЯ и все тут. В вас как будто вкладывают на занятиях эти странные ответы. Иногда кажется что вы и не понимаете почему пишете "НЕТ.... .
Знаете многоуважаемые ластоногие как забавно читаются ваши реплики по поводу нырялок на 40 с +. Не могу понять собственно кипиша по этому поводу. ...Безусловно это мероприятие не для AOWD , опыт погружений очень сильно в таких погружениях помогает.
Вы сами на свой вопрос ответили - именно на курсах учат нырять в условиях не хуже тех, в которых проходило обучение. Именно на курсах и появляется это самое "НЕТ".
На этом форуме много дайверов начального уровня и для них это "НЕТ" должно быть законом.
Если есть желание поделиться опытом нарушения правил, то это лучше делать в другом месте. 40+ лежат в области технического дайвинга, в этом разделе и напишите. Так ведь не станете, поскольку у технарей своего собственного опыта более чем достаточно и нырки за 40 с одним баллоном они с полным на то основанием не приветствуют. А здесь и покрасоваться можно ;)
лично я не утверждаю что пойду на 40 метров с одним баллоном. Это вообще странное желание. Не знаю как там в теплых странах, где и видимость и температура воды гораздо "комфортнее" чем у нас, но вот у нас на 40 ломиться с одним баллоном - чистое безумие. лучше перебдеть чем недобдеть... это же логика. Да и не красуюсь я, и правила Ваши тоже не нарушаю так как не подписывался под ними, просто жить хочу, поэтому предпочитаю сухарь, спарку ну и голову на плечах....
Спортсмен-подводник ДОСААФ - 88.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#244 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 15:39 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
Qiller писал(а):Я гворил, что сухарь нужен для воды, холоднее 14 или для того, что бы под лёд лезть.
Хотя автор рекомендует даже ниже 10°С... :wink:
Да-да, зимняя резина в те времена тоже только для гонок по льду применялась, видимо. Поэтому давайте и сейчас зимой ездить на летней.
Ваша аналогия делает понятным, почему сегодня, в мае, полно машин на шипах.
"Сухарь рулит всегда!" :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#245 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 18:05 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):Ваша аналогия делает понятным, почему сегодня, в мае, полно машин на шипах.
Видимо, вы совсем не поняли мою аналогию. Она была о том, что бессмысленно шкалу 40-летней давности применять к современной реальности. Если в те времена сухарь был раритетным и расчитанным на более узкие температурные условия, то сейчас это распространенное снаряжение с широким диапазоном применимости.

А езда на шипованной зимней резине летом - это банальное жлобство на покупку летней резины и/или переобувку, когда можно добить старый комплект зимней, который все равно уже на выброс в следующем сезоне.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#246 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 19:03 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):...40-летней давности применять к современной реальности. Если в те времена сухарь был раритетным и расчитанным на более узкие температурные условия, то сейчас это распространенное снаряжение с широким диапазоном применимости.
Не очень понятно при чём здесь "раритетный" :roll:
Если Вы имели в виду "редкостью", то опять Вы неправы. :wink: Всё было ровно наоборот - сухие ГК, сравнимые по теплозащитным свойствам с современными, были, а вот хорошие мокрые ГК, действительно, были большой редкостью.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#247 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 21:16 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Не очень понятно при чём здесь "раритетный" :roll:
Если Вы имели в виду "редкостью", то опять Вы неправы. :wink: Всё было ровно наоборот - сухие ГК, сравнимые по теплозащитным свойствам с современными, были, а вот хорошие мокрые ГК, действительно, были большой редкостью.
ОК, с раритетностью, значит, я ошибся. Но вопрос с удобством их использования и покрываемым диапазоном температур все равно остается.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16217
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#248 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 22:08 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):
ОК, с раритетностью, значит, я ошибся. Но вопрос с удобством их использования и покрываемым диапазоном температур все равно остается.
Только, как указал ВКС поменяйте сухарь с мокряком.
"раритетный мокряк с узким диапазоном..... современный имеет более широкий"
А сухарь как был, так и остался :(
По крайней мере я имел меньше проблем в Садко, чем счас читаю - поддевы, молнии... :(
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#249 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 22:23 Заголовок сообщения:

Lexey писал(а):Но вопрос с удобством их использования и покрываемым диапазоном температур все равно остается.
И с этим трудно согласиться... :cry:

Ваше сравнение было вполне таким справедливым, пока вы к гидрокостюмам не перешли. :wink:
Lexey писал(а):Видимо, вы совсем не поняли мою аналогию. Она была о том, что бессмысленно шкалу 40-летней давности применять к современной реальности.
Здесь всё правильно. Хороший мокрый отечественный просто не существовал. Хороший сухой - нужно было найти/добыть/купить/надыбать/достать. Такая уж была реальность... :cry:
Впрочем, если я не ошибаюсь, за рубежом ситуация с сухими костюмами в то время была не лучше...
Сейчас - были бы деньги.
То же самое и с вашей зимней резиной...

А что касается применимости сухих ГК... Так лёд - он и 40 лет назад примерно той же температуры был. Баренцево да Белое моря - тоже не сильно потеплели. Так что - те же самые температурные условия были. Да и по удобству использования костюмы не сильно отличались. Впрочем, надо признать, что одна очень существенная разница по температурному диапазону была - никто не декларировал использования сухого ГК при 28 С. Ну не было такой тёплой воды в доступности... :cry: :lol:

Аватара пользователя
Kirby Morgan
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03-09-2007 20:39

#250 Сообщение Добавлено: 29-05-2012 23:38 Заголовок сообщения:

Для поддержания разговора.

http://www.youtube.com/watch?v=0mnSR_7Teac

ssp
Активный участник
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 11-09-2006 09:40
Откуда: Стокгольм

#251 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 00:16 Заголовок сообщения:

Ну и что?
"Один Мудищев был Порфирий,
При Иоанне службу нес,
И поднимая х..м гири,
Порой смешил царя до слез."
Всякие индийские йоги тоже по прибору лупят чем ни попадя и тоже отсутствует болевая реакция. Но это не пример, что надо так делать. Как и в случае с глубоким воздухом.
Ну и когда-нибудь после очередного удара по шарам^W, то есть по нервной системе, азотом, реакция наступит и появится ещё одна мемориальная табличка. А оно нам надо? Вот поэтому и НЕЛЬЗЯ!
Это как НЕЛЬЗЯ улицу переходить на КРАСНЫЙ СВЕТ.
С уважением, Сергей.
Diver CMAS **

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#252 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 01:15 Заголовок сообщения:

Kirby Morgan писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=0mnSR_7Teac
Художественный фильм "Слава героям или дураку стеклянный х... ненадолго". :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Kirby Morgan
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03-09-2007 20:39

#253 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 01:18 Заголовок сообщения:

"Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны"

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#254 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 09:34 Заголовок сообщения: Re: Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

Роман Фадеев писал(а): просто жить хочу, поэтому предпочитаю сухарь, спарку ну и голову на плечах....
В ДОСААФ плохому не учили ))))

Аватара пользователя
Kirby Morgan
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03-09-2007 20:39

#255 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 10:29 Заголовок сообщения:

Баянище конечно же, но...

"Глубокий воздух фарева! + Много))
Тема "глубокого воздуха" наверное не исчерпает себя никогда. Сколько копий сломано, а сторонники и противники этого типа экстрима и не думают заканчивать свою битву. Я себя отношу скорее к противникам погружений на воздухе глубже 30 метров. Это общее определение и для каждого конкретного дайва возможны исключения, зависящие от общего уровня комфорта там на глубине (температура воды, видимость, общее физическое состояние и пр.). Однако сегодня речь не обо мне. Среди моих друзей есть любители глубокого воздуха, чьё терпение я регулярно испытываю. Всё, что написано ниже - реакция одного (точнее одной ) из таких убеждённых друзей на очередную провокацию (не для слабонервных!) с моей стороны. Авторский стиль сохранён почти полностью, за исключением явных перегибов
Ты глубокий воздух не трожь! "Вы просто не умеете их готовить" (с). Лашкоф везде полно, не только в дайвинге.
Все надо делать:
1. С пониманием происходящего;
2. С умением это делать;
3. С наличием опыта в делании этого;
4. С адекватной оценкой себя, своего умения, опыта, места, ситуации, состояния организма и т.д., т.е., когда идешь на дип, надо все реально и вдумчиво взвесить в своем мозгу, плюс использовать интуицию. Глубоко ныряют многие, гибнут лишь лошки и неудачники. В отличие от бытующего глубочайше лахафского мнения, что выживают лишь везунчики. Ни хрена подобного! В этом деле есть своя, очень глубокая, подоплека. Если ты хочешь туда, и ЗНАЕШЬ, что можешь это, и ЧУВСТВУЕШЬ, что можешь это, и идешь не с ощущением "авось вернусь", а с твердой уверенностью в себе, своем опыте, своих возможностях, своем организме, своем снаряжении, и без тени сомнения в нормальном исходе погружения - 99,9% все пройдет абсолютно нормально! 0,1% - это то, что никоим образом от нас не зависит. Назвать можно по-разному: пришло твое время, судьба, воля Господа. Т.е. если реально твое время пришло (я фаталист), то хоть дома одеялом накройся - что-нибудь обязательно произойдет, и все, тапки. Абсолютно все шансы сдохнуть есть у задрыг, которые бояццо, но лезут, штоп потом фсем об этом рассказывать. Гнойные лошки, они должны пить йат, а не лазить туда, дабы потом своей разлагающейся тушкой не смущать нормальных дайверов.
Я имею свое, сугубо личное, мнение, в котором глубоко убеждена. Независимо от наличия и количества карточек, дайверы делятся на "хороших" и "никаких". Только так. Есть у меня один замечательный пример реального задрыжества - из одной технодайверской секты. Неплохой бизнесмен, деньги есть, так он (под влиянием секты, разумеецца), ввалил в технокурсы, техноснарягу и технопоездачги немеряна кб. Один раз он решил пройти арачгу в том самом месте, и что?! Барокамерочга!!! Нырял с тримиксочгом, бля. Спрашивается: ЧТО ОН ТАМ ДЕЛАЛ, е-мое, в натуре?! Простейший профиль погружения, я проходила арку 8 раз (специально посчитала). Макс. глубина - 60 метров, самый кайф и торч, самая красота, глубже - зачем?! Проходишь, всплываешь потихоньгу, декомпрессия - 3 минуты на 3-х метрах! Считай, что нету ее! Так в чем проблема? Я просто не понимаю!
Так вот, именно с этим мудагом (а я видела, как он ныряет. Классифицирован мною как "х**вый дайвер", сорри) я НИКОГДА не пошла бы в Арку! Никогда! Мне не нужны проблемы, у меня их и так достаточно. При этом я знаю несколько дайверов, которых сводила бы туда без всяких опасений и за них, и за себя.
Вообще, если уж углубляться, 60 метров - совершенно нормальная, рабочая, допустимая глубина на воздухе. Если брать максимально допустимое ATA PO2 равным 1,6, то на EAN 21 максимальная глубина составляет 66 метров. Единственное, что от тебя требуется - контролировать расход воздуха. Ну и состоянине организма, разумеется. Более того, 55-60 метров - это самая кайфная, самая торчная, самая комфортная глубина. При наличии соответствующего опыта ты можешь равно торчать по-полной и полностью мониторить ситуацию. Глубже - херовее. Я была, было интересно наблюдать за реакцией организма, но больше особо не хочу (мой рекорд - 83 м). Объясню, почему (отнюдь не потому, что страшно).
Во-первых, это реально вредно для организма, слишком велико давление. Во-вторых, торч становится слишком жестким, типа как передоз или перепой. В любом деле все хорошо в меру. В-третьих, расход воздуха. Получается, что ты просто портишь себе кайф, ужесточая его, уменьшаешь время для кайфа, вылезаешь из воды разбитым, плюс непонятно вообще, зачем это. Так шта лично я для себя решила, 70 - это максимум, глубже - нуевона*. И четко определила 2 варианта ныряния на рифах (рэки - отдельная тема): либо не глубже 20, наслаждаться красками и красотой, либо 50+ ... 70. Средние варианты, в большинстве случаев, пустая трата времени (30-40). Нечего там делать. Красок нету, торча тоже нету. Ну и на*? Конечно, бывают исключения. Но в общем и целом практика показывает, что все так и есть.
Еще могу добавить, хотя и так уже утомила, но ты, кросавчег, на мозоль нажал, плюс продолжаешь упорно лошить ). Если ты знаешь, что такое азотный наркоз, если ты умеешь его правильно распознавать, если ты любишь это состояние, то, подключив психосоматику, ты можешь его поймать даже на 25, причем по полной! Я ловила неоднократно! Но это реально уметь надо. Не каждому дано... )) Это цинус для настоящих торчков. Управление сознанием, типа. То, что абсолютно у всех хьюман особей он наступает на глубине 35+, я убеждена 100%, это - физиология! Просто нужно именно УМЕТЬ РАСПОЗНАВАТЬ ЕГО ПРИЗНАКИ, тонко чувствовать, и управлять СОСТОЯНИЕМ, а это приходит только с опытом, и то далеко не всем.
Саммери. Глубокий воздух - тема тонкая, если не сказать, очень тонкая, неоднозначная, во многом очень философская и подсознательная, не должная быть подверженной ламерскому обсуждению и осуждению. Не знаешь - не суди. Книжег начитался, "гуру" наслушался - не значит, что знаешь. Не был - не знаешь. Такое проверяется ТОЛЬКО опытом.
Благодарю за внимание))) Сорри за "Много")))"
(с)

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#256 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 10:34 Заголовок сообщения:

Очень показательно во всех отношениях. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#257 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:30 Заголовок сообщения:

Kirby Morgan писал(а):Глубоко ныряют многие, гибнут лишь лошки и неудачники. В отличие от бытующего глубочайше лахафского мнения, что выживают лишь везунчики. Ни хрена подобного!
Совершенно верно, гибнут неопытные и те, кому не повезло. Выживают не только лошки-везунчики (такое бывает), в основном выживают опытные, которых в очередной раз пронесло.

Если хотите идти с одним баллоном на глубину, то делайте это в одиночку или с напарником, который опытнее вас. Основные причины гибели: отклонение от плана, одна серьезная проблема или несколько средних у вас, неудачная попытка помощи напарнику. Особенно опасно нырять с никогда не работавшими дайв-мастерами (стали ими для крутости) или с AOWD c несколькими сотнями дайвов (как окажется потом, все дайвы были с гидами, а человек даже компасом пользоваться не умел и всегда надеялся на свой компьютер). На поминках ваша жена справедливо скажет: "Он не был неудачником и на таких глубинах сто раз был, это только в последний раз ему просто не повезло". :(

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#258 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:37 Заголовок сообщения:

Kirby Morgan писал(а): Вообще, если уж углубляться, 60 метров - совершенно нормальная, рабочая, допустимая глубина на воздухе. Если брать максимально допустимое ATA PO2 равным 1,6, то на EAN 21 максимальная глубина составляет 66 метров.
Вот блин, "Маша открыла для Олвес"...
Главное для таких погружения не только и не столько, ppO2 и даже не ppN2 (хотя и это важно), а наличие необходимого запаса газов, дублирование оборудования и хорошие навыки и знания (для планирования).

Ныряя в рекриационном комплекте снаряги получить дублирование и необходимые запасы газов сложно, а нужные навыки просто часто не даются на рекреационных курсах (типа: "Мы же не технарей готовим!").

Поэтому и говорят, что рекреационным дайверам глубже 40 м НЕЛЬЗЯ.
А технические дайверы, да туда на воздухе ходят. Только вот для донной фазы ограничение по pp02 - 1.4, да и ЭВГ глубже 40 м делать не рекомендуется.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 30-05-2012 12:28, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

SEAL
Активный участник
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: 20-12-2002 01:01

#259 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 11:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Kirby Morgan писал(а): Вообще, если уж углубляться, 60 метров - совершенно нормальная, рабочая, допустимая глубина на воздухе. Если брать максимально допустимое ATA PO2 равным 1,6, то на EAN 21 максимальная глубина составляет 66 метров.
Вот блин, "Маша открыла для Олвес"...
Главное то таких погружения не только и не столько, ppO2 и даже не ppN2 (хотя и это важно), а наличие необходимого запаса газов...
Вопрос такой: а ежели у "Маши" расход в 2.5 раза меньше чем твой, у кого запас больше: у тебя в спарке или у "Маши" в одном танке.. :wink:

Александр (Kh)
Активный участник
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 10-11-2004 14:52
Откуда: Москва

#260 Сообщение Добавлено: 30-05-2012 12:21 Заголовок сообщения:

SEAL писал(а):Вопрос такой: а ежели у "Маши" расход в 2.5 раза меньше чем твой, у кого запас больше: у тебя в спарке или у "Маши" в одном танке.. :wink:
Зачем же рвать цитаты? :D
"Главное то таких погружения не только и не столько, ppO2 и даже не ppN2 (хотя и это важно), а наличие необходимого запаса газов, дублирование оборудования и хорошие навыки и знания (для планирования)".

Ответить