Согласен полностью!!!!

[Дмитрий Жадан]

Про PADI.
Краткая моя история отношений с ПАДИ такова. Мы начали учить людей любительскому подводному плаванию в 1996 году, будучи к тому моменту советскими водолазами 2 или 3 группы специализации и/или ДОСААФовскими пловцами, с 5-10-летним опытом беломорской и другой работы. Мы стали инструкторами CMAS. После каждых выходных, проведенных в бассейне, часами сидели, делились впечатлениями от занятий, и обсуждали, какой упражнение как делать, как объяснять, куда поставить и тп и тд. За два года бассейновых занятий составилась более-менее логичная и отработанная схема начального курса.
В 1998 году стали инструкторами PADI. Так вот оказалось, что программа занятий, которую мы создали за 2 года проб и ошибок - практически такая же - дается инструкторам PADI просто в виде готового инструмента, - бери и пользуйся. Обидно немного было
И такие же здоровские программы мы получили на следующие курсы.
Нам повезло, - курс проводил Марк Кени, - сейчас он какой-то большой босс в PADI, а на тот момент он был директор по обучению PADI International. Мы получили знания о PADI из первых рук - без всякой, прошу прощения, фигни. И до сих пор проводим курсы, пользуясь ПАДИшными наработками и программами.
Мне кажется, что большинство претензий к ПАДИ идет от двух причин.
Первая - объективная. Переводы материалов на русский язык ужасные, и даже не только в смысле языка. Все таки ПАДИ создано в северной Америке. Множество реалий США никак не понятно и не близко нам. То же освобождение от ответственности, про которое так любит писать Борис Анатольевич. Да, в российской юрисдикции освобождения от ответственности не действуют принципиально. Поэтому они нам не понятны, смешны, и относятся к ним именно так - как к дурацкой ничего не значящей бумажке. А когда к освобождению добавляется "заявление о соблюдении правил и осознании риска", то и к нему так же относятся.
В американской юрисдикции эти документы имеют полную силу, и американцы регулируют свои отношения с обществом и законом, подписывая множество таких бумаг, имеющих понятные и серьезные последствия. Соответствующее и отношение.

[Николай_68]

Вопрос не как я , а как Вы лично, будучи рядовым дайвером, собираетесь "соблюдать стандарты"? И какие именно?

Ок. Будучи рядовым дайвером, я собираюсь не выходить за рамки своей сертификации. Некая, имеющая лицензию на данный вид деятельности, организация ХХХХ обучила меня погружаться на глубину до 18 метров и выдала мне сертификат для погружений на 18 м, потом, после дополнительного обучения, второй - на 30 м, потом, после дополнительного обучения, третий - на 40 м. Перед началом погружений в ДЦ я расписываюсь в том, что обязуюсь не превышать уровня своей сертификации. Я ответил на Ваш вопрос. Теперь, с Вашего позволения, Ваша очередь, как представителя ДЦ.

Ну и мне заодно, например, обьяснить в связи с какими законами я например, будучи предствителем дайвиндустрии, должен выполнять стандарты ПАДИ, если я не являюсь членом этой самой ПАДИ?

Если организация ХХХХ научила дайвера нырять только до 18 метров, ДЦ, не имеющий никакого отношения к ХХХХ, может официально вести его на большую глубину, вне рамок следующего курса обучения?

[aviadiver]

Николай, а в чем разница, 15, 18. 21 метр? По моему одно и то же!

[Дмитрий Жадан]

И это не просто отдельные моменты - вся система построена на определенной "практике" обычной жизни в северной америке (кто-то называет это менталитетом, кто-то культурой, не суть важно).
Проявлений этого очень много в разных областях ПАДИшных материалов. Ну например:
из дайвмастерского учебника: После того, как все дайверы ушли под воду, на палубе катера беседуют три девушки (женщины) - две дайвмастерши и капитан катера. Обсуждают, в общем-то, важную и реальную тему (стиль общения с дайверами). Но сама фабула рассказика настолько не соответствует нашим дайверским реалиям (ну где вы такое видели в России или в Египте: дайвмастеры-девушки, которые к тому же не ныряют с клиентами, и девушка капитан???), что собственно и тему обсуждения уже невозможно воспринимать серьезно.
Весь раздел "окружающая среда" дайвмастерского учебника основан на подводных реалиях тихоокеанского побережья северной америки. И если ты не вырос, ныряя в Калифорнии, то вот никогда ты даже не поймешь, о чем там речь.

[Дмитрий Жадан]

Дмитрий, похоже нас всё равно "не услышат"...

Надо, чтобы услышали. Важно, чтобы услышали. Вообще важно, чтобы представителей дайв-индустрии слышали, по разным поводам. И чтобы друг друга слышали.
Удивительно (и к сожалению), что инструкторы (гиды, владельцы дайв-центров) воспринимают друг друга в первую очередь как конкурентов. Это не так. В первую очередь мы - коллеги, работающие в одной области. Делающие одно дело, объединенные общим увлечением. И это на первом месте.
Точно так же жалко, что дайверы часто воспринимают инструкторов (гидов, дайвцентры) как стоящих "по другую сторону баррикад". Только от того, что одни платят деньги, другие получают. Это тоже неправильно, это какое-то детское восприятие, и хорошо, что потихоньку от него отходят. Но пока очень уж потихоньку.

[BaluBig]

Николай, а в чем разница, 15, 18. 21 метр? По моему одно и то же!

Технически - фактически да. Но граница должна быть где-то проведена.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Вопрос не как я , а как Вы лично, будучи рядовым дайвером, собираетесь "соблюдать стандарты"? И какие именно?

Я ответил на Ваш вопрос.

Да нет, не ответили. Вы не привели никаких Стандартов: не опубликовали. не сослались и т.д. вы просто рассказали как мВы плаваете. При чем здесь Стандарты? А если будучи ОВД ПАДИ вы залезли на 21 метр, то какой стандарт Вы нарушили? Приведите текст его или ссылку. Как называется этот стандарт? В каком обзаце сказано, что это нарушение? Какие санкции влечет данное нарушение? И т.д.

[Kenia]

В связи с вышеизложенным, публикую - стандарты, которые я как рекреационный дайвер соблюдаю во время своих погружений:
...

Это не Стандарты! Это "библейские заповеди" типа Не убей.не укради и т.д. За нарушение библейских заповедей - ничего, максимум - это отлучение от матушки-церкви! А вот за то же самое, но не по библейским заповедям, а по Уголовному кодексу ("Стандартам") - тюрьма!
Если за нерушение стандартов порицание на Тетисе - это не стандарт!

Ну если я, будучи рекреационым дайвером, вместо 40 метров вдруг начну нырять на 70 (на воздухе ), то будет мне за это не отлучение, не порицание и не тюрьма, а кое-что похуже. Так мне кажется

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Ну если я, будучи рекреационым дайвером, вместо 40 метров вдруг начну нырять на 70 (на воздухе ), то будет мне за это не отлучение, не порицание и не тюрьма, а кое-что похуже. Так мне кажется

А если водитель начнет ездить по городу не 60 км/ч, а 150, то он тоже рискует превратиться в лепешку мяса. Но только вот при чем здесь ПДД? (стандарты). То. что он может погибнуть сам и убить еще кучу народа - это одно, а нарушение ПДД - это совершенно другое! И там четко прописано что именно за это будет (лишение, штраф и т.д.).
вот о чем речь!

[Kenia]

Это-то понятно, но как в случае с ПДД, в дайвинге, как мне кажется, тоже есть определенные правила, которые достаточно четко прописаны и в целом совпадают у разных ассоциаций. А в случае нарушения этих правил вероятность убраться на тот свет гораздо выше, чем у водителя, едущего на 150 км/ч (там исход хоть как-то от мастерства зависит, а преодолевать кислородное отравление мастеров нет). Поэтому у ассоциаций нет ни юридической возможности, ни практической необходимости наказывать дайверов за нарушения тех правил, которым они их научили. Их вода накажет.

[Дмитрий Жадан]

Уважаемые коллеги,
это типичный "спор о терминах".
Все понимают, о чем идет речь, и по смыслу все согласны друг с другом. И с пеной у рта спорим, как ЭТО называть.

ЭТО - свод разумных правил любительских погружений с аквалангом, основанный на (с) законах физики, физиологии, используемой технике, а также опыте педагогики и реалиях человеческой психики.

Уверен, что и Борис Анатольевич его соблюдает в своем дайвцентре, и большинство его оппонентов его соблюдают.

И спор, повторюсь, только о том, как ЭТО называть. Называть ли это "стандартами"? Мне кажется, нет, потому что у слова "стандарт" другой смысл. Кто-то считает иначе, ок.
И можно обсудить (даже поспорить!) - можно ли такой свод правил называть стандартами, и именно в таком ключе; а не спорить о том, надо или не надо соблюдать правила пользования аквалангом, и соблюдаются ли они в дайвцентре БА или конкретным пользователем XX. Да конечно соблюдаются, иначе бы он (они) тут не писали.

[Николай_68]

Да нет, не ответили. Вы не привели никаких Стандартов: не опубликовали. не сослались и т.д. вы просто рассказали как мВы плаваете.

И все-таки, Борис Анатольевич, если организация ХХХХ научила дайвера нырять только до 18 метров, ДЦ, не имеющий никакого отношения к ХХХХ, может официально вести его на большую глубину, вне рамок следующего курса обучения?

[Владимир Дунаев]

...Достаточно вспомнить "Грот", уж сколько дрючили... забыл как зовут спеца по контрдиффузии и главреда Дайвтека....

А что, неплохая статья тогда получилась.
http://www.dive-tek.ru/archiv/2004/5/pdf/16-19.pdf

[Kenia]

Уважаемые коллеги,
это типичный "спор о терминах"...

Согласна!

[Николай_68]

И спор, повторюсь, только о том, как ЭТО называть. Называть ли это "стандартами"? Мне кажется, нет, потому что у слова "стандарт" другой смысл.

Ну, может имеет смысл в нашей маленькой тусовке взять, да и придумать более подходящее название, которое будет всем понятно и которое не будет вызывать негативных эмоций.
Мне все же интересно, чем руководствуется ДЦ, отказывая дайверу с календариком ОВД ХХХХ в погружении на 40 м? Только физикой и здравым смыслом или все же какими-то, гм, документами?

[Николай_68]

Точно так же жалко, что дайверы часто воспринимают инструкторов (гидов, дайвцентры) как стоящих "по другую сторону баррикад". Только от того, что одни платят деньги, другие получают.

Действительно, удивительно! Как-то никогда не возникало таких мыслей и ассоциаций. Наверно, это характерно только для бессмертных бэтменов.

[ShurikK]

Мне в своё время, в связи с отсутствием календарика Deep Diver PADI, отказали в погружении на 40 метров, заявив, что "Это не по PADI", хотя к тому моменту у меня уже был опыт погружения на такие глубины, плюс был календарик от TDI Basic Nitrox.
Не устраивать же на сафари скандал.
Так что отказывают запросто.

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Да нет, не ответили. Вы не привели никаких Стандартов: не опубликовали. не сослались и т.д. вы просто рассказали как мВы плаваете.

И все-таки, Борис Анатольевич, если организация ХХХХ научила дайвера нырять только до 18 метров, ДЦ, не имеющий никакого отношения к ХХХХ, может официально вести его на большую глубину, вне рамок следующего курса обучения?

И всё таки, николай, если Вы как ОВД ПАДИ залезли на 21 метр, какой стандарт ПАДИ Вы нарушили? И чем Вам это грозит?

П.С. Видите, я тоже так умею...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Мне в своё время, в связи с отсутствием календарика Deep Diver PADI, отказали в погружении на 40 метров, заявив, что "Это не по PADI", хотя к тому моменту у меня уже был опыт погружения на такие глубины, плюс был календарик от TDI Basic Nitrox.
Не устраивать же на сафари скандал.
Так что отказывают запросто.

А в Шарме отказали человеку, потому что у него календарик ПАДИ был устаревший: синий, с дельфином. А не желтый с прямоугольниками. После того как заплатил 100Е за "апгрейт" календарика, допустили...
Только какое это отношение имеет к законам и дайвингу в целом?

[Николай_68]

Николай, а в чем разница, 15, 18. 21 метр? По моему одно и то же!

Как в чем? Чем глубже - тем опаснее. А ноги конкретных цифр, очевидно, растут из футов (60-100-130). Опять же, 18 м/с считается максимальной безопасной скоростью всплытия.