Согласен полностью!!!!

[BaluBig]

Кажется наступила пора открыть толковый словарь, например Ожегова.

СТАНДА́РТ, -а, муж.
1. Образец, к-рому должно соответствовать, удовлетворять что-н. по своим признакам, свойствам, качествам, а также документ, содержащий в себе соответствующие сведения (офиц.). Соответствие изделий стандарту. Государственный с. (ГОСТ). Нормативно-технический с.
2. ед. Нечто шаблонное, трафаретное, не заключающее в себе ничего оригинального, творческого. Действовать по стандарту.
• Золотой стандарт (спец.) в мировой валютной системе с конца 19 в. до нач. 30-х гг. 20 в.: система обращения денег, при к-рой в качестве меры их стоимости функционирует золото.

Здесь нет ни слова об ответственности. И нечего вспоминать ПДД, которые, являясь стандартом, так же являются и частью закона о дорожном движении, за нарушение которого ответственность таки предусмотрена законом же.
Во всех до единого стандартах написано как должно быть, а не что будет, если это нарушить.

[Дмитрий Жадан]

Мне все же интересно, чем руководствуется ДЦ, отказывая дайверу с календариком ОВД ХХХХ в погружении на 40 м? Только физикой и здравым смыслом или все же какими-то, гм, документами?

Именно так - здравым смыслом. Из документов - да, может быть внутренний регламент дайв-центра. И дайверу могут сказать - вот, у нас такие правила. Хотите -соблюдайте, хотите - не пользуйтесь нашими услугами. Внутренний регламент дайв-центра может ссылаться на сертификацию тех или иных обучающих ассоциаций.
Но не на "стандарты ассоциаций" или не на "правила PADI для любительских погружений", потому что их нет.

Но вот опять же, что такое глубокое погружение в курсе Advanced? Это первое погружение "поглубже" в сопровождении инструктора. Который перед погружением, естественно, сочтет нужным что-то сказать-рассказать этому дайверу. То есть если человек готов нырнуть уже поглубже, ну почему бы не назвать это курсом Advanced? Брать или не брать за это деньги - вопрос взаимодействия дайвера и дайвцентра. Многие (см Разное) предлагают бесплатный курс Advanced на сафари или при оплаченном пакете погружений.

И опять же, если принять такое рассуждение, то снимается противоречие. Без карточки не дают нырять глубоко? Ну конечно, первый-второй раз стоит сходить глубоко с инструктором, а не самому. Это без всяких ПАДИ понятно, в соответствии с (см. выше) "сводом правил здравого смысла".

[Deeply]

Дискуссия действительно завязалась о терминах и почти на ровном месте.
Те, кто говорит о "нарушении стандартов дайверами" просто путают термины (или неправильно выражают свою мысль). А имеется в виду наверняка соблюдение тех правил поведения под водой, которым научили на курсах. Эти правила в свою очередь основаны на требованиях/рекомендациях (которые тоже именуются "стандартами") той или иной подводной ассоциации/организации. На это Б.А. совершенно справедливо и обратил внимание.

Что касается "стандартов" в юридическом смысле (ГОСТ), то это требования конкретного государства к предоставляющим такие услуги (дайв-центрам и др.). Требования эти выражены в конкретных нормативных актах (утверждённых соответствующими государственными органами) и основаны на актах международных стандартизирующих организаций (ISO и др.).
Простым дайверам (потребителям услуг) ими заморачиваться нет смысла.

Например для Украины это (я перевёл): ГОСТ EN 14467:2005 Услуги по подводному плаванию во время отдыха. Требования к поставщику услуг в местах отдыха (EN 14467:2004, IDT)
В оригинале (там их несколько): http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0306609-05
Данные вопросы затрагивались также в этой теме (примерно со стр.14, но там ещё и другие моменты):
viewtopic.php?t=76599&postdays=0&postor ... &start=260

Другие можно нагуглить, например:
http://www.iso.org/iso/home/store/catal ... mid=375396
http://www.euf-certification.org/?id=6627
http://www.instructor-training.com/download/cenm2e.pdf

[Dikon]

Мне в своё время, в связи с отсутствием календарика Deep Diver PADI, отказали в погружении на 40 метров, заявив, что "Это не по PADI", хотя к тому моменту у меня уже был опыт погружения на такие глубины, плюс был календарик от TDI Basic Nitrox.
Не устраивать же на сафари скандал.
Так что отказывают запросто.

А в Шарме отказали человеку, потому что у него календарик ПАДИ был устаревший: синий, с дельфином. А не желтый с прямоугольниками. После того как заплатил 100Е за "апгрейт" календарика, допустили...
Только какое это отношение имеет к законам и дайвингу в целом?

Бред.. Мне календарик просто новый прислали, а я так и нырял с дельфинчиком, взял его через год, причем бесплатно

[ВВБ]

Множество реалий США никак не понятно и не близко нам. То же освобождение от ответственности, про которое так любит писать Борис Анатольевич. Да, в российской юрисдикции освобождения от ответственности не действуют принципиально. Поэтому они нам не понятны, смешны, и относятся к ним именно так - как к дурацкой ничего не значящей бумажке. А когда к освобождению добавляется "заявление о соблюдении правил и осознании риска", то и к нему так же относятся.
В американской юрисдикции эти документы имеют полную силу, и американцы регулируют свои отношения с обществом и законом, подписывая множество таких бумаг, имеющих понятные и серьезные последствия. Соответствующее и отношение.

+1. Полностью согласен Дмитрием.

Борис, Вы во многом правы, но часто бываете в своих постах столь агрессивны, что у большинства оппонентов это вызывает постоянное раздражение. Будьте мягчеЕ. А стандарты ( или правила) Вы все равно более или менее соблюдаете. Это совершенно очевидно. Иначе Вы бы не были ГМЕД.

[Николай_68]

Видите, я тоже так умею...

Так ведь я же первый спросил.
Б.А., на каком основании Вы откажете дайверу CMAS * в погружении на 40 м?

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Кажется наступила пора открыть толковый словарь, например Ожегова.

СТАНДА́РТ, -а, муж.
.

Не нужно умничать! В дайвинге слово "стандарт" имеет однозначное толкование! НИКАКИХ ДРУГИХ ЗНАЧЕНИЙ ЭТОТ ТЕРМИН В ДАЙВИНГЕ НЕ ИМЕЕТ!
И речь идет именно о нем, ибо упоминаются какие то глубины типа 18 метров.

[BaluBig]

Но не на "стандарты ассоциаций" или не на "правила PADI для любительских погружений", потому что их нет.

Они есть. Но они есть для меня, как дайвера, не для ДЦ. Стандарты той ассоциации, карточкой которой я размахиваю. Что мне будет за нарушение - зависит от ассоциации. Кое-где могут и отозвать сертификацию.
А ДЦ руководствуется здравым смыслом, проблемы никому не нужны, да и снаряга денег стоит. Если бы она была одноразовой, как водка, продаваемая школию - хи-хо!

[Дмитрий Жадан]

Большое спасибо Deeply

Знающие (мальтийцы -эгегей?), скажите пожалуйста, является ли соответствие стандартам EUF (например) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПО ЗАКОНУ условием для работы дайв-центра в Европе, или это добровольная сертификация, подтверждающая качество услуг?

Согласитесь, это очень разные ситуации.

[BaluBig]

Кажется наступила пора открыть толковый словарь, например Ожегова.

СТАНДА́РТ, -а, муж.
.

Не нужно умничать! В дайвинге слово "стандарт" имеет однозначное толкование! НИКАКИХ ДРУГИХ ЗНАЧЕНИЙ ЭТОТ ТЕРМИН В ДАЙВИНГЕ НЕ ИМЕЕТ!
И речь идет именно о нем, ибо упоминаются какие то глубины типа 18 метров.

Я смотрю, некоторые люди агрессивно отказываются понимать русский язык...

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Кажется наступила пора открыть толковый словарь, например Ожегова.

СТАНДА́РТ, -а, муж.
.

Не нужно умничать! В дайвинге слово "стандарт" имеет однозначное толкование! НИКАКИХ ДРУГИХ ЗНАЧЕНИЙ ЭТОТ ТЕРМИН В ДАЙВИНГЕ НЕ ИМЕЕТ!
И речь идет именно о нем, ибо упоминаются какие то глубины типа 18 метров.

Я смотрю, некоторые люди агрессивно отказываются понимать русский язык...

Мне не нужно ничего понимать. Есть знак ОК и означает он именно ОК!
А если у Вас есть желание показывать таким образом "Ноль", то это лично Ваши проблемы. И я их понимать даже не собираюсь...

[Дмитрий Жадан]

Нет, все же давайте удерживаться в рамках спокойного, нужного, удобного и приятного для всех разговора !

[Дайвцентр САДКО- Хургада]

Но не на "стандарты ассоциаций" или не на "правила PADI для любительских погружений", потому что их нет.

Они есть. Но они есть для меня, как дайвера, не для ДЦ. Стандарты той ассоциации, карточкой которой я размахиваю. Что мне будет за нарушение - зависит от ассоциации. Кое-где могут и отозвать сертификацию.
!

Всё, "на Уточкина у меня больше сил нет..." (С)

[Николай_68]

Всё, "на Уточкина у меня больше сил нет..." (С)

Эх!
Насколько я понимаю, ДЦ не поведет опенка на 30 м не только исходя из здравого смысла, но еще и потому, что, как уже заметили, проблемы никому не нужны. Т.е. если опенок, не дай Бог, утопнет при погружении на 30 м, то проблем С ВЛАСТЯМИ у ДЦ будет больше, чем если он, опять же не дай Бог, утопнет при погружении на 10м. Значит, где-то таки, написано, кого и на какую глубину ДЦ имеет право водить? Может ту бумагу, на которой это написано можно условно считать стандартом?

[Deeply]

Большое спасибо Deeply
Знающие (мальтийцы -эгегей?), скажите пожалуйста, является ли соответствие стандартам EUF (например) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПО ЗАКОНУ условием для работы дайв-центра в Европе, или это добровольная сертификация, подтверждающая качество услуг?
Согласитесь, это очень разные ситуации.

Категорично не буду утверждать (тем более за ДЦ), но во многих сферах получение сертификации действительно добровольное. Помогают её получить (тому или иному юридическому лицу) специализированные предприятия и стоит это немало. Потом идёт серьёзная проверка со стороны "Бюро Веритас" (уполномоченная контролирующая структура - представитель международной организации на территории государства) и тогда уже вручение соответствующих документов, которые действительно подтверждают высокое качество услуг или товаров. Получившие сертификацию структуры всячески подчёркивают это для привлечения большего числа потребителей.

[Andy71]

а можно немного уйти в техно?
Вот есть варианты погружения на 50м на воздухе (допустимо по парцилке кислорода).
В этом случае, почти гарантированно чел попадает в деку, которую отстаивает либо на воздухе либо на найтроксе.
И есть курс - Декопроцедуры, в котором глубина ограничивается 45! метрами.
С одной стороны можно на 50с копейками,(физиология) с другой - ни ни ниже 45м по ПРАВИЛАМ курса.
И как здесь сочитаются ПРАВИЛА и стандарты?

[Рыжий]

С трудом осилил всю ветку, слишком много отклонений про кладбища и т.п.
По теме. Надеюсь, А.Ч. скоро станет основателем новой ассоциации технодайверов, так сказать, высшей лиги. Курс Интро to тек станет строго обязательным, будут увеличены входные требования и требования к инструкторам. Идея может быть вполне жизнеспособна.

Imho, 25 дайвов для DP TDI слишком мало. 100 дайвов для инструктора ПАДИ - тоже. А теперь, представьте себе, что 25 заменили на 150, а 100 на 500... Техноинструкторы, да и курс-директоры заголодают, демпинг еще больше усилится. А вот для "высшей лиги" может пройти, календарики будут типа золотой визы, и в отличные, престижные ДЦ будут брать только с такими календариками. Жены будут говорить, отпущу нырять только с таким календариком, он гарантирует безопасность, никаких денег не жалко. Произойдет сегментация рынка по безопасности. Начнут публиковать статистику по смертям, в **** и *** останутся только нищеброды, столица переедет в Новые Васюки.

[Дмитрий Жадан]

Насколько я понимаю, ДЦ не поведет опенка на 30 м не только исходя из здравого смысла, но еще и потому, что, как уже заметили, проблемы никому не нужны. Т.е. если опенок, не дай Бог, утопнет при погружении на 30 м, то проблем С ВЛАСТЯМИ у ДЦ будет больше, чем если он, опять же не дай Бог, утопнет при погружении на 10м. Значит, где-то таки, написано, кого и на какую глубину ДЦ имеет право водить? Может ту бумагу, на которой это написано можно условно считать стандартом?

Возвращаемся на пару страниц назад Вот та БУМАГА, НА КОТОРОЙ ЭТО НАПИСАНО - может быть только законом страны. Если в законе СТРАНЫ прописано, что: "дайвера с сертификацией...можно допускать к погружениям только до глубины...или в сопровождении инструктора...до глубины..." - значит, есть. Нет - значит, нет.
Повторю просьбу Борису Анатольевичу - если есть египетский ЗАКОН о дайвинге - дайте ссылку или вывесите его где-нибудь.

Что касается, будет ли больше или меньше проблем с властями от того, утонул дайвер на 30 м или на 10. Я ни знаю (пока) ни одного случая судебного разбирательства по поводу гибели дайвера. Те пока не было прецедентов.
В ПАДИ (опять же, в американской юрисдикции) очень много внимания уделяется юридическим вопросам. Инструктора (дайв-центр) могут обвинить в небрежности и/или неоказании помощи. ПАДИ обещает, что в случае судебных разбирательств, инструктору нужно будет только доказать, что он следовал стандартам (ПРИ ОБУЧЕНИИ! НЕ ПРИ ОРГАНИЗАЦИИ ДАЙВИНГА!), а уж защиту стандартов возьмут на себя юристы ПАДИ.

Но вот опять - все это так от нас далеко и непонятно. Не было у нас и в Египте еще ни одного суда.

[Николай_68]

А теперь, представьте себе, что 25 заменили на 150, а 100 на 500... Техноинструкторы, да и курс-директоры заголодают

Напомнило смену купюр в 50 и 100 руб. за 3 дня в СССР. Нет, надо просто каждый квартал увеличивать входной порог на 5-10 дайвов, и все дела.

[BaluBig]

С одной стороны можно на 50с копейками,(физиология) с другой - ни ни ниже 45м по ПРАВИЛАМ курса.

Сертифицирующая организация Вас ограничивает по обоим параметрам, как по парциалке (отнюдь не физиология), так и по глубине. Что наступит раньше, то и ограничивает Вам дайв. В дальнейшем ограничение по глубине уйдет, а по парциалке останется.