Соответствие уровня подготовки OWD/AOWD условиям погружений

[Валерий Мухин]

Сразу начнем с цитаты из стандартов:

попрошу уточнить. из каких это именно стандартов? (название документа с выходными данными (чей перевод и пр.) до кучи было бы вообще идеально)
и на какой уровень подготовки дайвера?
спасибо!

THE INTERNATIONAL ASSOCIATION OF NITROX AND TECHNICAL DIVERS® (IAND, INC./IANTD®)
СТАНДАРТЫ И ПРОЦЕДУРЫ ДЛЯ РЕКРЕАЦИОННОГО ДАЙВИНГА, ВКЛЮЧАЯ СПОРТИВНЫЙ И ТЕХНИЧЕСКИЙ ДАЙВИНГ
Версия 2010.
Перевод Российского офиса IANTD.

Приведенный текст относится ко всем уровням подготовки, ибо IANTD использует сквозной принцип обучения дайвера без его переучивания от ранее обученных навыков.

[gasul]

Гасул, ребризер изобретен еще ДО акваланга. Ничего в нем особенного нет. Канистра от Захарова или Мухина, спинка, 2 баллона, крыло и комп Важинского. Все. Ну немного упростил. Суть не меняется. Суть в том, что к ребризеру должны прикладываться мозги. А это в контракт не входит

Ничего не могу сказать про ребризер. Не изучал.
Понятно, что предельно упрощая - можно объяснить всё, что угодно)))
Но раз человек что-то там с ним производит, какие-то манипуляции производит - да и пусть это изобретательство велосипеда - все-равно, как говорится, занятие достойное уважения (безусловно, это мое личное мнение). А если результат на выходе еще и работоспособен - то вообще чудесно!

[gasul]

IANTD использует сквозной принцип обучения дайвера без его переучивания от ранее обученных навыков.

Хм... а в ПАДИ разве есть переучивание?
Не, я понимаю, что я еще недостаточно опытный - но пока никто меня не заставлял переучиваться от ранее обученных навыков.
Регулятор справа как был, так и остался. И "гигантский шаг" тоже никаких изменений не претерпевает.
Я допускаю, что я чего-то не знаю, но какие навыки в рекреационном дайвинге по ПАДИ требуют переучивания? Можно привести пример?
Ну раз Есть утверждение - что ИАНТД использует сквозной принцип без переучивания - значит, есть те, кто требует переучивания.
Хотелось бы пример.

[Валерий Мухин]

Я не просил цитировать, я просил дать ссылку, чтобы я САМ смог прочесть то, что там на самом деле написано.

Станьте инструктором и тогда читайте стандарты в подлиннике. А пока придется довольствоваться пересказом, поскольку учебные стандарты не предназначены для широкого распространения.

Дайвер должен контролировать ВСЕ важные важные параметры погружения. Для учебного погружения положение инструктора это важный параметр.

А кого он должен контролировать в первую очередь, а? Вот его напарник плывет влево, инструктор вправо. Видимость 5 метров. Какие ПРАВИЛЬНЫЕ действия студента в этой ситуации?

Вопрос из серии "Кто победит слон или кит?"
Однако, все равно отвечу на него.
В первую очередь крайне важно, что бы дайвер засек момент, когда началось что-то, странное выходящее за план погружения. В данном случае "инструктор плывет вправо". Далее действия просты: обратить внимание напарника на ситуацию, попросить напарника плыть за собой, догнать инструктора и спросить, что случилось.

[Валерий Мухин]

Ну раз Есть утверждение - что ИАНТД использует сквозной принцип без переучивания - значит, есть те, кто требует переучивания.
Хотелось бы пример.

Мы только что выше, долго обсуждали на каком этапе требуется обучение правильной технике плавания.
Мне помнится Вы выступали, за то, что правильной технике плавания обучать не нужно. Сойдет обучения плаванию "как придется".
Вы же не просто так это утверждали, а на основе Вашего личного опыта прохождения курсов.

[Instructor.deep]

В первую очередь крайне важно, что бы дайвер засек момент, когда началось что-то, странное выходящее за план погружения. В данном случае "инструктор плывет вправо". Далее действия просты: обратить внимание напарника на ситуацию, попросить напарника плыть за собой, догнать инструктора и спросить, что случилось.

Обязаны ли дайверы во все погружения брать с собой инструктора?
Валерий, когда читаю Ваши посты, создается впечатление, что вы в войнушку в детстве не наигрались. Не хватает фоновой суровой музыки и текст надо читать голосом Левитана.
Все больше убеждаюсь, что обучать Вы не умеете. Только щеки надуваете и верите в свою крутость.

[Павел.bard.ru]

Я не просил цитировать, я просил дать ссылку, чтобы я САМ смог прочесть то, что там на самом деле написано.

Станьте инструктором и тогда читайте стандарты в подлиннике. А пока придется довольствоваться пересказом, поскольку учебные стандарты не предназначены для широкого распространения.

Тайны сионских мудрецов? Валера, уж извините, но вас столько раз ловили на передёргивании и лукавом цитировании, что... Но сам подход интересный. К обучаемому ассоциация предъявляет некие требования, но суть их для посвящаемого остаётся тайной...

Дайвер должен контролировать ВСЕ важные важные параметры погружения. Для учебного погружения положение инструктора это важный параметр.

А кого он должен контролировать в первую очередь, а? Вот его напарник плывет влево, инструктор вправо. Видимость 5 метров. Какие ПРАВИЛЬНЫЕ действия студента в этой ситуации?

Вопрос из серии "Кто победит слон или кит?"

Вы правда так считаете?

Однако, все равно отвечу на него.

Большое человеческое спасибо! Слушаю со вниманием. Внимаю, можно даже так сказать...

В первую очередь крайне важно, что бы дайвер засек момент, когда началось что-то, странное выходящее за план погружения. В данном случае "инструктор плывет вправо".

Хммм.... А почему это странно? Откуда ему (студенту) знать, куда и в какую сторону запланировал плыть инструктор? Или вы перед погружением рассказываете студентам, когда и куда будете сворачивать? И "засечь". Как? Сделать запись в дайвлог? посмотреть на часы? послать СМСку? Ничего не понял...

Далее действия просты: обратить внимание напарника на ситуацию, попросить напарника плыть за собой, догнать инструктора и спросить, что случилось.

Как обратить внимание напарника? Как попросить плыть? Как спросить инструктора "что случилось"??? Повторю вводную: видимость 5 метров! Валера, это не бассейн!!!

[Instructor.deep]

Да бред это сивой кобылы.
Какой инструктор в погружении дайверов, если это дайв?
Куда они плывут, если это занятие, и какое упражнение выполняют?
Сам только что до усёру доказывал, что дайверы плавают без гида, тем более без инструктора, а тут "важный параметр". Зарапортовался человек.

[Валерий Мухин]

Обязаны ли дайверы во все погружения брать с собой инструктора?

Поскольку речь идет об УЧЕБНОМ КУРСА, то да, обязаны.
Или у Вас учебные курсы проходят без Вашего участия в них?

[Instructor.deep]

Обязаны ли дайверы во все погружения брать с собой инструктора?

Поскольку речь идет об УЧЕБНОМ КУРСА, то да, обязаны.
Или у Вас учебные курсы проходят без Вашего участия в них?

Если это курс, то какой? куда они плывут? и какое упражнение выполняют?
Какую смысловую нагрузку несет наблюдение за таким "важным параметром", как наблюдение за инструктором при подготовке дайверов для самостоятельных погружений с напарником?
Студенты выполняют упражнения, отрабатывают навыки. В курсе РД выполняют еще сценарии.
Когда они плавают при видимости 5 метров и следят за инструктором?

[Валерий Мухин]

Но сам подход интересный. К обучаемому ассоциация предъявляет некие требования, но суть их для посвящаемого остаётся тайной...

Где же Вы увидели тайну? Есть инструктор обучающей ассоциации, который доносит до обучаемого суть этих требований.
Вот, например, как я сейчас.

А почему это странно? Откуда ему (студенту) знать, куда и в какую сторону запланировал плыть инструктор?

Для этого существует брифинг, на котором участники погружения обсуждают план предстоящего погружения и договариваются о совместных действиях.

Или вы перед погружением рассказываете студентам, когда и куда будете сворачивать?

Естественно! Неужели эта очевидная вещь вызывает у Вас вопросы!!!!????

И "засечь". Как?

Обнаружить факт изменения обстановки через минимальный промежуток времени, после самого изменения.

На третий день Зоркий глаз заметил, что у сарая нет стены.

Как обратить внимание напарника? Как попросить плыть? Как спросить инструктора "что случилось"???

Знаками.

[Валерий Мухин]

Если это курс, то какой? куда они плывут? и какое упражнение выполняют?

Это требование относится К ЛЮБЫМ ПРОВОДИМЫМ КУРСАМ.

Какую смысловую нагрузку несет наблюдение за таким "важным параметром", как наблюдение за инструктором при подготовке дайверов для самостоятельных погружений с напарником?

Я уже отвечал на этот вопрос:

Дайвер должен контролировать ВСЕ важные важные параметры погружения. Для учебного погружения положение инструктора это важный параметр.

[Instructor.deep]

Поскольку речь идет об УЧЕБНОМ КУРСА, то да, обязаны.

Для этого существует брифинг, на котором участники погружения обсуждают план предстоящего погружения и договариваются о совместных действиях.

О каком конкретно курсе или упражнении, навыке в рамках какого курса идет речь, когда Вы говорите о плавании в видимости 5 метров в открытой воде, да еще о слежке за инструктором?
Вы открытую воду проводили вообще?

[Валерий Мухин]

О каком конкретно курсе или упражнении, навыке в рамках какого курса идет речь, когда Вы говорите о плавании в видимости 5 метров в открытой воде, да еще о слежке за инструктором?
Вы открытую воду проводили вообще?

Это может быть любой курс начиная от OWD.

Во всех Спортивных программах IANTD максимально разрешенное число студентов, приходящееся на одного инструктора, определяется согласно видимости в воде, варьирующейся от 7,6 метров и более. Если видимость при входе в воду менее 7,6 метров, соблюдаются следующие поправки к разрешенному количеству студентов на одного инструктора:
a. Если видимость между 6 и 7,6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 5 к 1.
b. Если видимость между 3,6 и 6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 4 к 1.
c. Если видимость между 2,4 и 3,6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 3 к 1.
d. Если видимость между 1,5 и 2,4 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 2 к 1.
e. Если видимость менее 1,5 метров, то заниматься спортивным дайвингом не рекомендуется. В случае проведения занятий в таких условиях соотношение должно составлять 1 к 1 (один студент на одного инструктора).

[Валерий Мухин]

О каком конкретно курсе или упражнении, навыке в рамках какого курса идет речь, когда Вы говорите о плавании в видимости 5 метров в открытой воде, да еще о слежке за инструктором?

Это может быть любой курс начиная от OWD.

Во всех Спортивных программах IANTD максимально разрешенное число студентов, приходящееся на одного инструктора, определяется согласно видимости в воде, варьирующейся от 7,6 метров и более. Если видимость при входе в воду менее 7,6 метров, соблюдаются следующие поправки к разрешенному количеству студентов на одного инструктора:
a. Если видимость между 6 и 7,6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 5 к 1.
b. Если видимость между 3,6 и 6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 4 к 1.
c. Если видимость между 2,4 и 3,6 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 3 к 1.
d. Если видимость между 1,5 и 2,4 метрами, то максимально разрешенное число студентов на одного инструктора составляет 2 к 1.
e. Если видимость менее 1,5 метров, то заниматься спортивным дайвингом не рекомендуется. В случае проведения занятий в таких условиях соотношение должно составлять 1 к 1 (один студент на одного инструктора).

Вы открытую воду проводили вообще?

Конечно, включая варианты с видимостью менее 1.5 метра.

[Instructor.deep]

Свои стандарты по количеству студентов на инструктора я прекрасно знаю.
Вопрос был о каком занятии, допустим, ОВД в открытой воде идет речь? Какое описанное Вами упражнение выполняется?
Если не знаете, могу подсказать. Только попозже.

[Валерий Мухин]

Свои стандарты по количеству студентов на инструктора я прекрасно знаю.
Вопрос был о каком занятии, допустим, ОВД в открытой воде идет речь? Какое описанное Вами упражнение выполняется?
Если не знаете, могу подсказать. Только попозже.

Это требование общее. Оно не к какому-то одному занятию, упражнению, навыку. Оно вообще для ВСЕГО. Что не понятно то?

[Instructor.deep]

Подсказываю.
Нет такого упражнения или навыка в открытой воде, как отработка "наблюдения за инструктором".
Если Вам очень хочется, то на брифинге Вы можете обозвать свое упражнение "экскурсией" после отработки обязательных навыков и упражнений данного погружения № N в открытой воде, Вы в ней будете гидом, а студенты будут парой (бадди). И следить будете Вы за ними, а не они за Вами. А они за своим бадди и плыть за гидом.
Это такая элементарщина, но почитав Ваши серьезные посты, про "наблюдение", "лопушок" (в хорошем смысле) может подумать, что действительно совершает подвиг и делает что-то очень суперважное.
Давйте уж закончим. Чем дальше мы углубляемся, тем больше для меня рушится миф о Вашей исключительности.
Кроме Вас, Валерий, есть тысячи замечательных и не менее опытных инструкторов и педагогов, обучившие много прекрасных дайверов, знающих и тримы, и фроги, и вертолеты. Не нужно недооценивать оппонентов.

[Валерий Мухин]

Подсказываю.
Нет такого упражнения или навыка в открытой воде, как отработка "наблюдения за инструктором".

Объясняю в юбилейный раз. Это один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ оценочных критериев для оценки навыков дайвера и его готовности получить сертификацию в рамках курса. Для завершения курса с минимальным обозначенным количеством погружений студент должен в среднем набрать 80% (80 баллов из 100). Выполнив два или более дополнительных погружения, студент может окончить курс со средним баллом 60 баллов из 100.

Если Вам очень хочется, то на брифинге Вы можете обозвать свое упражнение "экскурсией" после отработки обязательных навыков и упражнений данного погружения № N в открытой воде, Вы в ней будете гидом, а студенты будут парой (бадди). И следить будете Вы за ними, а не они за Вами. А они за своим бадди и плыть за гидом.

Инструктор на курсе при выполнении ЗАЧЕТНЫХ ПОГРУЖЕНИЙ ни разу не гид. Более того, задача студентов на зачетных погружениях продемонстрировать способность к совершению САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ погружений без гида. Инструктора как бы нет (что не исключает необходимость за ним следить), студенты самостоятельно действуют по плану, а инструктор их контролирует и по необходимости вносит усложняющие вводные.

Давйте уж закончим.

Я Вам собственно и не предлагал начинать. Я не знаю, зачем Вы раз раз разом, из темы в тему демонстрируете свой низкий кругозор и отсутствие элементарных знаний.

[gasul]

Мы только что выше, долго обсуждали на каком этапе требуется обучение правильной технике плавания.
Мне помнится Вы выступали, за то, что правильной технике плавания обучать не нужно. Сойдет обучения плаванию "как придется".
Вы же не просто так это утверждали, а на основе Вашего личного опыта прохождения курсов.

Трим - это единственно правильная техника?
Или правильная техника - это та, которая позволяет контролировать плавучесть и не причинять вреда окружающим организмам?