Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#3081 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 14:25 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 02:23
Один из способов сокрушения Китая – обвинение его в искусственном создании вируса Ковида, судебное разбирательство (можно где угодно) и назначение компенсационных выплат всему миру в размере $7 трлн. Китай решение суда не признает, платить миру не будет. «Выбить» из него компенсационные выплаты возьмутся «англосаксы» (в широком контексте). Будут приняты простые постановления.

1. Долги Китаю автоматически зачисляются в компенсацию. При этом, каждая страна-​должник обязана принять соответствующее постановление. Её долг Китаю будет учтен как часть компенсации стране бывшему должнику.

2. Материальные активы Китая в других странах подлежат конфискации правительствами. Они переходят в собственность государства. Учитываются мировым органом как часть компенсации этой стране.

3. Активы Китая и его фирм в банках переходят в форд компенсации. «Англосаксы» его потом честно разделят. Думаю, и нам немного достанется.

4. Все экспортные товары Китая подлежат конфискации и уничтожению (кроме некоторых).

Главное, на фоне «выбивания» из Китая компенсации будет переформатировано Мировое разделение труда.
в случае обрушения внешней торговли, КПК постигнет участь КПСС.
Чуть не описался от смеха читая это
Какой диванный долбодятел АНАЛитег это придумал ? :smile3:

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3082 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 14:57 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

OLDD писал(а):
31-05-2021 13:23
Приведённые рассуждения доктора медицинских наук Николая Малышева скорее эмоциональные.
Но там же есть и разумные, то есть логические:
Потому и привёл ссылку на публикацию, чтобы можно было посмотреть всё :-)
OLDD писал(а):
31-05-2021 13:23
профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский писал(а):Доказательства как в пользу теории об искусственном происхождении коронавируса, так и в пользу теории о его естественном происхождении — косвенные, поэтому отвергнуть обе гипотезы пока нельзя. Об этом РБК рассказал профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский, комментируя вышедшую 28 мая статью в британской газете Daily Mail, где приводятся «доказательства» создания COVID-19 в лаборатории.

«Ясность могла бы наступить, если бы Китай предоставил лабораторные журналы и другие материалы, дающие исчерпывающий ответ о задачах Уханьского института вирусологии. Китайская сторона не торопится с этим», — поясняет Аграновский.
Было бы забавно, если бы у нашего (американского, израильского, ...) какого-нибудь "вирусного института" потребовали бы лабораторные журналы и другие материалы, дающие исчерпывающий ответ о задачах этого института, наши (американцы, израильтяне, ...) "торопились" бы? ;-) Вопрос, конечно, риторический.
Для меня важным аргументом в пользу того, что вирус достаточно старый, просто на него не делали тест-систем, было заявление о наличии у примерно 20% жителей России "врождённого" иммунитета в COVID-19. Получается, порядка 20% населения с этим вирусом встречались ранее, просто ставили диагноз "ОРВИ" иногда добавляя "неуточнённой этиологии". Например, в статье 2007 года написано прямо:
В связи с отсутствием специфического симптомокомплекса коронавирусную инфекцию не удаётся диагностировать по клиническим данным. Наибольшие сложности возникают при проведении дифференциальной диагностики этого заболевания с риновирусной инфекцией.
Как-то так.
P.S. Об отношении практикующих, а не телевизионных врачей. Уже рассказывал - у нас 11 мая заболел сисадмин, упекли на Соколинку, на прошлой неделе выписался, уехал на дачу. Только в эту пятницу пришла рассылка от главврача с требованием сдать ПЦР до 31.05 :-) У меня от кабинета до Процедурного 7 шагов, сходил, отмазался :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

OLDD
Активный участник
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 19-06-2007 18:24

#3083 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 16:46 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
31-05-2021 14:57
OLDD писал(а):
31-05-2021 13:23
Но там же есть и разумные, то есть логические:
профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский писал(а):Доказательства как в пользу теории об искусственном происхождении коронавируса, так и в пользу теории о его естественном происхождении — косвенные, поэтому отвергнуть обе гипотезы пока нельзя. Об этом РБК рассказал профессор МГУ, доктор биологических наук Алексей Аграновский, комментируя вышедшую 28 мая статью в британской газете Daily Mail, где приводятся «доказательства» создания COVID-19 в лаборатории.

«Ясность могла бы наступить, если бы Китай предоставил лабораторные журналы и другие материалы, дающие исчерпывающий ответ о задачах Уханьского института вирусологии. Китайская сторона не торопится с этим», — поясняет Аграновский.
Было бы забавно, если бы у нашего (американского, израильского, ...) какого-нибудь "вирусного института" потребовали бы лабораторные журналы и другие материалы, дающие исчерпывающий ответ о задачах этого института, наши (американцы, израильтяне, ...) "торопились" бы? ;-) Вопрос, конечно, риторический.
Ну так "разумные, т.е. логические" и говорят - "могла бы". Конечно же, скорее всего, никто ничего не предоставит. Да и в этом случае ясность только "могла бы" наступить, но совершенно не факт, что наступит. Тем более, что если у них рыльце в пушку, то можно предоставить практически все документы - практически все, но не все. Да и не факт, что в документах вообще отражена причина и факт утечки материала - наверняка ж они его не сознательно вынесли за пределы лаборатории.
Что касается самих работ и прочих американцев... Эти ж работы и были перенесены в Китай после того как их запретили в США. Туда из США переехала китайский руководитель работ и, кажется, американский тоже участвовал как-то. И лаборатория эта в Ухани была дооборудована, чтобы соответствовать требованиям для таких работ именно тогда. Если я чего не путаю...

Павел.bard.ru писал(а):
31-05-2021 14:57
Для меня важным аргументом в пользу того, что вирус достаточно старый, просто на него не делали тест-систем, было заявление о наличии у примерно 20% жителей России "врождённого" иммунитета в COVID-19.
Иммунитета к чему? Из того, что они не болели совершенно не следует наличие специфического иммунитета именно к этому вирусу. Иммунитет штука сложная и непонятная...

А для меня существенным является отмеченное в самом начале этой истории:
OLDD писал(а):
18-03-2020 17:14
...Поэтому просто вспомним,что в городе этом Ухани (Wuhan) находится уханьский институт вирусологии. В 2015 году там была открыта лаборатория, имеющая самый высокий уровень биологической безопасности (BSL-4), предназначенная для работы с самыми опасными возбудителями болезней. В институте и работали со всякими вирусами, включая и короновирусы. Изучали, занимались их модификацией. По какой-то случайности в городе Ухань (Wuhan) вспыхнула эпидемия короновируса COVID-19, распространение которой обсуждается. Это факты.

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3084 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 16:48 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ShurikK писал(а):
31-05-2021 11:03

3. В Китае настолько огромный и богатый внутренний рынок, что внешний им по барабану.
4. Они лучше всех борятся с вирусом. На днях в Гуанчжоу выловили ОДНОГО заболевшего и ПЯТЕРЫХ носителей. Всё. Гуанчжоу на грани закрытия, поголовно тестируют, чтобы свалить из Гуанчжоу любым способом, необходимо иметь тест не старше 72 часов.
5. Их КПК это далеко не наша КПСС. Им народ реально верит и тому есть много причин.
6. Китайцы до безумия дисциплинированы.

Внутренний рынок Китая не такой уж большой для продукции "не ширпотреба". Китай ни продовольствием, ни ресурсами сам себя обеспечить не сможет. При закрытии финансовых рынков и его запасов по всему миру энергоресурсов на сколько хватит Китая? Терпения его богатеев как раз!
КПК не КПСС? А что тогда? Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет. Мы тогда разве жили хуже китайцев?
Коррупция-то там поболе нашей будет.
Дисциплина китайцев - это пока жрать есть чего.
Китайцев одетых в брюки цвета хаки , выдаваемых ещё в армии, видел много. Да, много миллионов живут богато. Но миллиард ( всего то, Карл!) живёт бедненько. Не так?
А насчёт доказательств: разве мир не знаком с таким: "хайли лайкли" :D
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3085 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 16:53 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

GeorgeYu писал(а):
31-05-2021 14:25


Чуть не описался от смеха читая это
Какой диванный долбодятел АНАЛитег это придумал ? :smile3:
Памперсы есть на этот случай, подложили и ссытесь себе на здоровье. Попка сухая. Но вонять будет , учтите :wc1: впрочем уже...чего боятся в таком случае.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#3086 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 17:04 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ааа , так это твое творчество ...
и это тоже похоже твой АНАЛииз :mrgreen:
Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 16:48

Внутренний рынок Китая не такой уж большой для продукции "не ширпотреба". Китай ни продовольствием, ни ресурсами сам себя обеспечить не сможет. При закрытии финансовых рынков и его запасов по всему миру энергоресурсов на сколько хватит Китая? Терпения его богатеев как раз!
КПК не КПСС? А что тогда? Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет. Мы тогда разве жили хуже китайцев?
Коррупция-то там поболе нашей будет.
Дисциплина китайцев - это пока жрать есть чего.
Китайцев одетых в брюки цвета хаки , выдаваемых ещё в армии, видел много. Да, много миллионов живут богато. Но миллиард ( всего то, Карл!) живёт бедненько. Не так?
заканчивай употреблять стимуляторы , а то такие фантазии до добра не доведут, следующим этапом центр Вселенной переместится в Ярославскую область , какие там китай с америкой

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3087 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 17:20 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

OLDD писал(а):
31-05-2021 16:46
Павел.bard.ru писал(а):
31-05-2021 14:57
Для меня важным аргументом в пользу того, что вирус достаточно старый, просто на него не делали тест-систем, было заявление о наличии у примерно 20% жителей России "врождённого" иммунитета к COVID-19.
Иммунитета к чему? Из того, что они не болели совершенно не следует наличие специфического иммунитета именно к этому вирусу.
Иммунитета к COVID-19 (не случайно "врождённого" взял в кавычки). Не болело COVID-19 в РФ за прошедший год с небольшим значительно больше, чем 20% - ~96.5%, поэтому речь не про "не заболели", а об имунном ответе. А откуда ему взяться, если эти 20% не переболели до 2020 года?
OLDD писал(а):
31-05-2021 16:46
Иммунитет штука сложная и непонятная...
Кто бы спорил!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3088 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 17:29 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 16:48
Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет.
[остальные проявления жизни в мире мечтаний и фантазий покоцаны]. Умные экономисты не просто думали - были уверены. Был у меня такой знакомый, он вёл экономику на АВТФ в МЭИ в то время. С цифрами в руках, опираясь, кстати, только на открытые источники, предсказывал и развал экономики, и галопирующую инфляцию. Промахнулся, правда, на пару лет - он говорил, что кризис начнётся году в 93-95. Переоценил (или, наоборот, недооценил?) всю гениальность наших вождей, умелое управление хозяйством... Неизъяснимую, непознаваемую мощь ленинского Центрального комитета.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23478
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#3089 Сообщение Добавлено: 31-05-2021 19:37 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

GeorgeYu писал(а):
31-05-2021 14:25

Какой диванный долбодятел АНАЛитег это придумал ? :smile3:
Киселёв с Соловьёвым. :-)
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#3090 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 03:55 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 16:48
ShurikK писал(а):
31-05-2021 11:03

3. В Китае настолько огромный и богатый внутренний рынок, что внешний им по барабану.
4. Они лучше всех борятся с вирусом. На днях в Гуанчжоу выловили ОДНОГО заболевшего и ПЯТЕРЫХ носителей. Всё. Гуанчжоу на грани закрытия, поголовно тестируют, чтобы свалить из Гуанчжоу любым способом, необходимо иметь тест не старше 72 часов.
5. Их КПК это далеко не наша КПСС. Им народ реально верит и тому есть много причин.
6. Китайцы до безумия дисциплинированы.

Внутренний рынок Китая не такой уж большой для продукции "не ширпотреба". Китай ни продовольствием, ни ресурсами сам себя обеспечить не сможет. При закрытии финансовых рынков и его запасов по всему миру энергоресурсов на сколько хватит Китая? Терпения его богатеев как раз!
КПК не КПСС? А что тогда? Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет. Мы тогда разве жили хуже китайцев?
Коррупция-то там поболе нашей будет.
Дисциплина китайцев - это пока жрать есть чего.
Китайцев одетых в брюки цвета хаки , выдаваемых ещё в армии, видел много. Да, много миллионов живут богато. Но миллиард ( всего то, Карл!) живёт бедненько. Не так?
А насчёт доказательств: разве мир не знаком с таким: "хайли лайкли" :D
Я конечно понимаю, что Вам подискутировать хочется. НО! Вы откуда это всё взяли?
Я там три года прожил. А Вы? Ну поехали.

"Внутренний рынок Китая не такой уж большой для продукции "не ширпотреба"".
Откуда такое умозаключение? Китайцы давным давно освоили все отрасли. У них теперь отличные машины ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО рынка, прекрасно развито и тяжелое и легкое машиностроение, мебельное производство и т.д..
У них города и целые округа разделены по отраслям производства, что весьма стимулирует качество. Ибо очень высокая конкуренция. Я занимался и проверками товара и инспекциями фабрик, знаю о чем говорю.
У них практически любой в состоянии питаться в ресторанчиках, коих везде понатыкано.
Они к едальням и относятся как к едальням а не как к местам отдыха, где тратят деньги, бухают, мурку слушают и т. д. .
Да, говядина дорогая. Не любят они её. Потому почти не разводят. В основном завозят.
Да и то, поужинать в европейском ресторане в центре Гуанчжоу, налопаться от пуза европейской еды, стейки всякие картошки, салаты это от 80 до 100 юаней на человека. Чуть больше тысячи рублей.
Свинину любят, птицу, рыбу (рыбзаводы на каждом шагу) . Вот этого у них полно. У них великое разнообразие разной съедобной травы, овощей, фруктов, которых у нас просто нет.
Китайские же ресторанчики с китайской кухней а этих китайских кухонь, между прочим тоже много разных, допустим мне больше нравились, северная, уйгурская, пекинская, хотя жил я на юге, стоят существенно дешевле и там вкусно и много. Обычно заказывают всего дофига и то что остается забирают на ужин. Там это в порядке вещей.
Работают они много и честно. Любой работающий откладывает примерно ползарплаты каждый раз и забывает про неё. Посему у всех есть деньги.

В общем с не таким уж и большим внутренним рынком, Вы загнули явно. Всем необходимым они себя легко обеспечивают.

Китай ни продовольствием, ни ресурсами сам себя обеспечить не сможет.
Ну про продовольствие уже сказал. Тут у Вас либо очень устаревшая, либо просто неверная информация.
Про ресурсы. А про какие конкретно? Электроэнергия? Они её не экономят. Мало того, в Китае огромное количество электромобилей. Они стимулируют людей покупать именно такие драндулеты. Допустим, в Гуанчжоу, Пекине при покупке электрического автомобиля номера выдаются сразу без очереди и бесплатно. А вот на обычный бензиновый драндулет нужно либо выиграть номер в лотерею, либо плати 50 000 юаней. Грубо более полумиллиона рублей.
И эти электромобили не какие то там писикаки, а очень даже солидные тачки. Между прочим и бэхи и тойоты и ауди гибридные встречаются. Вот полностью электрические видел по моему только китайские. Запас хода до 600 км. Нормально вроде.
Нефть? Вот про неё не знаю, НО! Бензин у них периодически ДЕШЕВЕЕТ. Причем чаще, чем дорожает. Такая вот фигня.
Какими еще ресурсами они себя обеспечить не могут?
Мозги? Они как раз сейчас этим занимаются. Создают привлекательные условия для покинувших страну мозгов. И вернули уже много. Не силовыми методами.

Они строят гораздо лучше чем у нас, мне есть с чем сравнивать. Жил и в гардене для среднего класса с охраной и полной инфраструктурой и в настоящем китайском доме. И там и там всё устроено значительно комфортнее, чем в наших типовых домах.

У них нет диких земель, везде что-то высажено. У них рыбаки живущие на лодке в состоянии купить квартиру за сумасшедшие деньги. Им просто не нужно. У них кредиты настолько дешевые, что практически все ездят на машинах в кредит и живут в ипотечных квартирах, откладывая при этом ползарплаты.

За городом в деревнях да, домики так себе, но откуда то там тойоты около этих домиков.
Везде строят. Ну просто вообще везде где это не запрещено.

Про терпение богатеев не понял что Вы хотели сказать. Переведите.

КПК не КПСС? А что тогда? Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет. Мы тогда разве жили хуже китайцев?
Коррупция-то там поболе нашей будет.

КПК это Коммунистическая Партия Китая, т.е. не КПСС, это правящая партия. Другой нет насколько мне известно. Причем тут рухнувший Союз? Тогда, в 82-83, да, возможно, мы жили лучше китайцев, но сейчас качество жизни у них значительно выше, чем у нас. И это заслуга правящей партии. Коррупция там действительно БЫЛА поболее чем у нас. Однако, сейчас ее нет. Практически нет. Во первых боятся, ибо за это огромный срок, либо расстрел. Во вторых и так хорошо зарабатывают. На уровне обввателя уж точно нет коррупции. Никакие вопросы взятками решить невозможно. Всё строго по инструкции. Инструкции вменяемые.
Возможно, где то там в облаках и есть что-то, но обычные люди про это не знают. Да периодически падают с облаков такие на землю. Очень больно падают вместе с семьей. Например пару лет назад глава Гуанчжоу. А так даже чаевых нигде нет в сфере обслуживания. Не принято.
С коррупцией они разобрались уже довольно давно. Процесс длился ВОСЕМЬ лет. Арестовано и расстреляно около миллиона коррупционеров.
Их лидер в те времена сказал, близко к тексту, следующее: "Мы обидим миллион богататых, но не обидим миллиард простых людей".
В результате была возвращена вся госсобственность, которая была приватизирована с нарушением законов.
Мало того, они ввели закон обратной силы и отобрали еще и то что было приватизировано вроде бы законно на тот момент, но незаконно в соответствии с законами принятыми позднее.

Дисциплина китайцев - это пока жрать есть чего.
Китайцев одетых в брюки цвета хаки , выдаваемых ещё в армии, видел много. Да, много миллионов живут богато. Но миллиард ( всего то, Карл!) живёт бедненько. Не так?

Ну насчет пожрать, уже написал, что жрать есть у них у всех в достатке. Анекдот про китайцев снимающих урожай риса на следующий день после того как засеют уже неактуален.
Не знаю где и когда Вы видели много китайцев одетых в брюки цвета хаки. Я если и видел, то это не говорит о том, что китайцу жрать нечего. Они вообще к одежде относятся наплевательски. Совершенно не обращают внимание кто в чем одет. Поэтому одежда ни о чем не говорит. Встречаются очень чуднЫе для европеца варианты. Например, пальто с воротником из натурального меха и шлепки с пушком на босу ногу.
Но к европейской культуре они таки тянутся. Несколько лет уже есть такая тенденция. Но тянутся по своему, по китайски. Поэтому бывают относительно нормально одетые, а бывают как попугаи. И никто на это не обращает внимания.
К слову, профессия военного у них очень уважаемая. Армейцы у них зарабатывают либо на уровне, либо даже больше госслужащих. Притом им гарантирована ранняя высокая пенсия.
Люди, работающие на частный бизнес зарабатывают меньше.
Короче, НЕТ не так.
У них есть бедные, но не миллиард. А еще у них есть программа по борьбе с бедностью. Где-то еще есть? А у них есть и весьма масштабная. И ведь участвуют в ней и богатый и средний классы. Богатые может и не слишком добровольно, а средний класс точно добровольно.

А насчёт доказательств: разве мир не знаком с таким: "хайли лайкли" :D
Говорю же, ничего не получат. Китайцам просто плевать.
У нас тоже между прочим так. Наши суды теперь, благодаря принятым поправкам к конституции имеют приоритет. Никакие ЕСПЧ и иже с ними нам теперь не указ. :D

Вот я всё это видел, читал, говорил с людьми. Вернулся в Россию месяц назад. Мои источники внутренние китайские. А Ваши какие?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3091 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 10:13 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Павел.bard.ru писал(а):
31-05-2021 17:29
Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 16:48
Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет.
[остальные проявления жизни в мире мечтаний и фантазий покоцаны]. Умные экономисты не просто думали - были уверены. Был у меня такой знакомый, он вёл экономику на АВТФ в МЭИ в то время. С цифрами в руках, опираясь, кстати, только на открытые источники, предсказывал и развал экономики, и галопирующую инфляцию. Промахнулся, правда, на пару лет - он говорил, что кризис начнётся году в 93-95. Переоценил (или, наоборот, недооценил?) всю гениальность наших вождей, умелое управление хозяйством... Неизъяснимую, непознаваемую мощь ленинского Центрального комитета.
Поясняю : Я имел ввиду не таких учёных- учёных. А простых советских людей. :lol:
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3092 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 11:49 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ShurikK писал(а):
01-06-2021 03:55
Vadim-ыч писал(а):
31-05-2021 16:48
ShurikK писал(а):
31-05-2021 11:03

3. В Китае настолько огромный и богатый внутренний рынок, что внешний им по барабану.
4. Они лучше всех борятся с вирусом. На днях в Гуанчжоу выловили ОДНОГО заболевшего и ПЯТЕРЫХ носителей. Всё. Гуанчжоу на грани закрытия, поголовно тестируют, чтобы свалить из Гуанчжоу любым способом, необходимо иметь тест не старше 72 часов.
5. Их КПК это далеко не наша КПСС. Им народ реально верит и тому есть много причин.
6. Китайцы до безумия дисциплинированы.

Внутренний рынок Китая не такой уж большой для продукции "не ширпотреба". Китай ни продовольствием, ни ресурсами сам себя обеспечить не сможет. При закрытии финансовых рынков и его запасов по всему миру энергоресурсов на сколько хватит Китая? Терпения его богатеев как раз!
КПК не КПСС? А что тогда? Кто в 1982-83 году думал , предполагал что через две пятилетки Союз рухнет. Мы тогда разве жили хуже китайцев?
Коррупция-то там поболе нашей будет.
Дисциплина китайцев - это пока жрать есть чего.
Китайцев одетых в брюки цвета хаки , выдаваемых ещё в армии, видел много. Да, много миллионов живут богато. Но миллиард ( всего то, Карл!) живёт бедненько. Не так?
А насчёт доказательств: разве мир не знаком с таким: "хайли лайкли" :D
Я конечно понимаю, что Вам подискутировать хочется. НО! Вы откуда это всё взяли?
Я там три года прожил. А Вы? Ну поехали.
......

А насчёт доказательств: разве мир не знаком с таким: "хайли лайкли" :D
Говорю же, ничего не получат. Китайцам просто плевать.
У нас тоже между прочим так. Наши суды теперь, благодаря принятым поправкам к конституции имеют приоритет. Никакие ЕСПЧ и иже с ними нам теперь не указ. :D

Вот я всё это видел, читал, говорил с людьми. Вернулся в Россию месяц назад. Мои источники внутренние китайские. А Ваши какие?
Про источники: мизер по сравнению с вами , но я всё-таки бывал в Китае : Шанхай, Гуанчжоу и Пекин, правда в 2013-2016 году. С неделю каждый раз. :-) Кроме этого есть знакомый который живёт и работает в Китае добрый десяток лет в Шанхае. О жизни беседуем. Поэтому тему "отсутствия коррупции" и " успехов " в борьбе с нею я оставлю. Ни официальных данных нет , ни конкретные примеры ни вам , ни мне не подтвердить. Считайте как хотите. Я останусь при своём мнении. :)
Про пожрать ( первое что нашёл):
«В Китае проживает около 19% населения Земли. При этом на долю страны приходится всего 10% пахотных земель (около 70% из них, по оценке ОЭСР, низкоурожайные) и 6% водных ресурсов. И даже их она не может использовать в полной мере. Значительная часть угодий загрязнена из-за химикатов, использовавшихся в сельском хозяйстве, и промышленных выбросов. К тому же, миллионы гектаров за последние десятилетия были выведены из сельскохозяйственного оборота ради потребностей растущих городов (с 1997 года – около 8,2 млн гектаров).
Официальный Пекин стремится к тому, чтобы обеспечивать население китайской продукцией. Однако признает, что собственных ресурсов недостаточно и приходится прибегать к импорту. В конце 2015 года Министерство сельского хозяйства КНР объявило, что в рамках следующей пятилетки (2016–2022 годы) страна будет больше полагаться за закупки зерна, нежели на увеличение собственного производства. Хотя власти и рассчитывают на то, что отдельных культур – риса и пшеницы – вырастят достаточно для того, чтобы полностью обеспечить потребности страны.
При этом Китай – крупнейший производитель в одних секторах продовольственного рынка (например, в производстве курятины) и крупнейший импортер – в других (например, соевых бобов: в 2016 году их закупки, как ожидается, вырастут на 6% до 77,5 млн тонн, что составит более 60% от мирового оборота этого вида продукции). В структуре импорта КНР основную долю – около 40% – занимают соевые бобы и семена масличных культур, масло (12%), зерно, мясо и молочные продукты (6,4%), а также фрукты и овощи.
Основной поставщик продовольствия в Китай – США. Доля Соединенных Штатов в пищевой продукции, которую закупает КНР, в 2012–2013 году составила около 24%, в денежном выражении она составила около $26 млрд. На долю США пришлись поставки около 40% зерна и около 25% мяса. Среди других крупных поставщиков – Бразилия, Австралия, Канада, Новая Зеландия и Аргентина.
Рост доходов китайцев повлиял и на их рацион. Так, потребление мяса с 1990 по 2010 годы выросло примерно вдвое. Жители КНР также стали есть больше яиц, молочных и морепродуктов. Вырос спрос и на другие, более дорогие продукты. Например, вино. Его импорт с 2008 по 2013 годы вырос в четыре раза – до $1,5 млрд (примерно половина поставок приходится на Францию). Более чем втрое увеличились поставки таких товаров, как сыр, печенье и другие кондитерские изделия, чай, кофе и мороженое»

Про причины:
просто поболтать хочется – это я и не скрывал ( при этом никого! Заметьте, в отличии от некоторых придурков не обзывал и ярлыков не вешал, ну да бог с ними, я их и раньше знал), а то поскучнел ФЛЕЙМ.
Впечатлений у вас много, но ничего не сказали ПОЧЕМУ не получится у Китая оттяпать кусочки пирога, если захотят. Т.е. если напрячься, то очень даже получиться. И нефтянка складируемая Китаем в Африке пойдёт в уплату на раз-два. И долги Китаю.
Внутри всё что было так и останется, после этого?
А насчёт зависимости китайской экономики от импорта/экспорта разве не известно.
«В 2017 г. Китай на 50% увеличил импорт СПГ до 38 млн т, обогнав по этому показателю Южную Корею и заняв второе место в мире по импорту СПГ после Японии»
«По прогнозу Китайской национальной нефтегазовой корпорации (CNPC), ежегодно увеличивающийся на 2,8% спрос в Китае на природный газ достигнет пика примерно в 2040 году и составит 550 млрд кубометров. При этом еще совсем недавно официальные прогнозы предусматривали потребление в объеме свыше 600 млрд кубометров уже к 2035-му.»
«китайско-американский торговый оборот составляет 46 процентов от мирового»

Миллионы китайцев работают в разных странах, особенно велика экспансия в странах Азии и Африки. Почему? Не хватает хорошо оплачиваемой работы на своей родине наверное. Или партия им приказала?
Может потому что денег нет они : "Они вообще к одежде относятся наплевательски. Совершенно не обращают внимание кто в чем одет. Поэтому одежда ни о чем не говорит."


Что убедительно доказывает , им ( китайцам) не может быть "наплевать". на санкции, если они последуют.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#3093 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 12:49 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Нудануда. Поэтому они закрылись и никого не пускают. Ага.
Вадимыч, Ну ей богу :D
Бывал в Пекине и Шанхае. Красивые города.
Спросите у друга который там живет как выглядит набережная вечером и откуда они на такое берут ресурсы кажный божий день :D

В интернете много чего написано да и год сейчас уже 2021 а не 12-й 15-й.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#3094 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 13:48 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ShurikK писал(а):
01-06-2021 12:49
Нудануда. Поэтому они закрылись и никого не пускают. Ага.
Вадимыч, Ну ей богу :D
Бывал в Пекине и Шанхае. Красивые города.
Спросите у друга который там живет как выглядит набережная вечером и откуда они на такое берут ресурсы кажный божий день :D

В интернете много чего написано да и год сейчас уже 2021 а не 12-й 15-й.
Так в том то и дело что движуха в экономике Китая зависит больше от внешних связей чем от внутреннего потребления. Не так?
Лампочки на набережной - красиво, но это как казино ( злачные места должны быть ярко освещены) . Ресурсы берутся извне. Рабочая сила дешевле за счёт миллиардного населения, но так будет не всегда. Ситуация меняется , как вы уже написали и за 100 зелёных в месяц уже не найти официанта, а такие времена были, не так- ли?
Но ещё я знаю и про жуткий смог. Когда месяцами не видно из окна ничего далее 10 м, на улице дышать нечем. И мой знакомый просто вынужден торчать дома а еду ему приносят , благо работа на компе.
Ещё знаю о коллапсе на транспорте перед и после Нового года, когда многие рвутся домой на праздники.

Не из инета: так почему китайцы едут на работу в Индонезию, Иран, Судан и т.д. ? Там им платят больше? Представьте, что они никуда не выедут, или их заставят уехать.
Теперь ещё: про самообеспечение едой уже не спорите?
Представим : экспорт из Китая закрыт, - тыщи предприятий вынуждены будут закрыться, или не так?
Бензин дорожает ежедневно т.к. нефть не привезти. Газ перекрыт. А зима там прохладная.
А тут ещё 250 млн богатеев хотят вернуть свои накопления в зарубежных банках.
Юань куда полетит? Инфляция... и КПК что делает: а только один выход- туже и туже затягивать гайки.
Словом ситуация сложится совсем будет фиговая внутри.
Было бы там всё чудненько , вы - бы не уехали... :wink: :D
И ситуация , когда Китай можно закрыть, выгодна всем кто ратует за передел международного рынка труда. Дешёвые китайские товары много кому поперек горла. Не то чтобы его хотя угробить, но заставить капиталы из Китая работать на Западных воротил многие хотят. Имущество Китая большой ресурс, за него стоит побиться. Не так ли?
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3095 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 14:13 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ShurikK писал(а):
01-06-2021 12:49
Нудануда. Поэтому они закрылись и никого не пускают. Ага.
Вадимыч, Ну ей богу :D
Бывал в Пекине и Шанхае. Красивые города.
Спросите у друга который там живет как выглядит набережная вечером и откуда они на такое берут ресурсы кажный божий день :D

В интернете много чего написано да и год сейчас уже 2021 а не 12-й 15-й.
Саша, ну что ты споришь? Откуда тебе знать, что и как в Китае? Ты же Интернет не шаришь по заботливо специально подготовленным сайтам, ты же своими глазами смотришь, куда тебе! :-)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3096 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 14:18 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
01-06-2021 10:13
Поясняю : Я имел ввиду не таких учёных- учёных. А простых советских людей. :lol:
Вот с этим полностью согласен. Есть умные люди, а есть, по вашему меткому выражению, "простые". Одни думают, другие непрерывно восторгаются. Вот и получается антитеза - ты либо умный, либо "простой". Так и ходят такие, как вы, "простые", восторгаются (например, поправками в Конституцию), а потом опять ходят, но уже сетуя "Ну кто мог тогда подумать!..." Были такие, которые думали. И вам, "простым", говорили. Только вы ведь и слушать не хотели, и тем более думать... :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3097 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 14:24 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Vadim-ыч писал(а):
01-06-2021 13:48
Представим : экспорт из Китая закрыт
:lol: Представим: в России закончилась питьевая вода. А в США - дыхательный воздух. Что тогда?
Бросайте мечтать, скорее убегайте из своего воображаемого мира!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8341
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3098 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 14:29 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Elf in Stone писал(а):
31-05-2021 19:37
GeorgeYu писал(а):
31-05-2021 14:25

Какой диванный долбодятел АНАЛитег это придумал ? :smile3:
Киселёв с Соловьёвым. :-)
Вот ведь Андрей-СПб настойчиво советовал - не ходить по сайтам типа официального сайта Президента РФ, дабы "не насосать в мозги дерьма", а Vadim-ыч его не послушался.
Вот и результат... :-(
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#3099 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 16:18 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

Не, всё хватит.
Я не спорил, я факты излагал.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

BKC
Активный участник
Сообщения: 15774
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#3100 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 17:42 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус и его последствия. У кого, какие новости?

ShurikK писал(а):
01-06-2021 03:55
...Анекдот про китайцев снимающих урожай риса на следующий день после того как засеют уже неактуален...
ShurikK, спасибо за то, что поделились своими наблюдениями. Было интересно.

Чтобы как-то остаться в теме... Статистика COVID по Китаю очень необычная - пожалуй, ничего подобного нет по другим странам. Возможно два объяснения: либо реальная информация оттуда просто не выходит (и это представляется наиболее правдоподобным объяснением - уж больно велико отличие от другиx стран, при том, что это не какая-нибудь специальная маленькая страна), либо китайцы как-то совершенно особо устроены - не так как все, включая их ближайших соседей и китайцев, живущих вне Китая. А как "этот COVID" там внутри выглядит - Вы ж там вроде всё это время были.

Ответить