Согласен полностью!!!!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#321 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 16:29 Заголовок сообщения:

Начнут публиковать статистику по смертям, в **** и *** останутся только нищеброды, столица переедет в Новые Васюки
DAN, например публикует статистику по несчастным случаям.
Я бы порекомендовал студентов AOWD знакомить с этим. Есть даже разбор ситуаций.
Ведь проблемы могут быть и у человека со 100 дайвами.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5335
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#322 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 16:39 Заголовок сообщения:

Andy71 писал(а):
Начнут публиковать статистику по смертям, в **** и *** останутся только нищеброды, столица переедет в Новые Васюки
DAN, например публикует статистику по несчастным случаям.
Я бы порекомендовал студентов AOWD знакомить с этим. Есть даже разбор ситуаций.
Ведь проблемы могут быть и у человека со 100 дайвами.
Опёнкам про это знать рано?)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#323 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 16:48 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а):...
Дмитрий Жадан писал(а):...
+ много!

Могу подкинуть для разрешения терминологических споров ещё одно "североамериканское" словечко - протокол. Не стандарты ассоциации, а протокол погружений должен соблюдаться. Если от этого легче станет... :wink:

Б.Э., Вы-то наверняка помните это суровое - "несоблюдение ГОСТa преследуется по закону". Ну и что? Многих преследовали (если оставить в стороне военную приёмку)?


P.S. Просто смеху ради. Сам я впервые столкнулся с подписанием "освобождния от ответственности"... при первой же поездке на море... в 1970 году. Море было Баренцево. Текст бумаги, сделаной по подобию "североамериканских", веселил своим "иезуитским крючкотворством" девственное советское чувство юмора довольно долго. Тем не менее, некий воспитательный, организующий эффект несомненно производил. Причём, гораздо больший, чем сегодня ибо вызвав удивление... стимулировал и обсуждение-размышление. Хоть какое-то. Вот этого, последнего, теперь совершенно не происходит при автоматическом подмахивании очередной бумажки, ПМСМ.

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#324 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 16:54 Заголовок сообщения:

Опёнкам про это знать рано?)
дело в том, что "опят" контролируют сильнее, затем чаще всего они начинают проходить курс AOWD.
К сожалению, OWD с сотнкей дайвов у нас можно редко встретить.
А в принципе, можно и им тоже.
Идеально давать AOWD после 50 погружений.

Аватара пользователя
Deeply
Активный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 03-12-2007 21:58
Откуда: Киев

#325 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 16:59 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):Значит, где-то таки, написано, кого и на какую глубину ДЦ имеет право водить? Может ту бумагу, на которой это написано можно условно считать стандартом?
Если речь о Египте, то там есть государственный орган - CDWS (Палата дайвинга).
Все дайв-операторы должны соответствовать международным стандартам к компаниям, предоставляющим услуги рекреационного дайвинга ISO 24803:2007/ EN 14467:2004, чтобы получить лицензию на работу в Египте.
Deeply писал(а):Например для Украины это (я перевёл): ГОСТ EN 14467:2005 Услуги по подводному плаванию во время отдыха. Требования к поставщику услуг в местах отдыха (EN 14467:2004, IDT)
На страничке http://www.cdws.travel/ru/diving/rules-regulations
изложены египетские правила (читай - закон), в т.ч. по глубинам (можно посмотреть/скачать документ в pdf) и для рекреации и для технарей.

Есть страничка какие CDWS признает обучающие агентства
http://www.cdws.travel/ru/diving/training-agencies

И есть перечень дайв-центров, которые "отвечают стандартам EN 14467 / ISO 24803 для дайвинга по соглашению между CDWS Египта, Австрийского института стандартов и Европейской подводной федерации":
http://www.cdws.travel/ru/diving/centres

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#326 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 17:28 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а):... надо просто каждый квартал увеличивать входной порог на 5-10 дайвов, и все дела.
Чтобы смерть системам наступила постепенно? Не пойдут они на самоубийство никогда. Чем меньше клиентов, тем слабее бизнес. Потом ведь конкуренты у них есть...
А вот сразу резко создать супер ассоциацию действительно профессионалов, таких как А.Ч. и Залога, можно. Организовать бесплатный (в первоначальный льготный период) переход в эту систему подходящих под критерии других инструкторов (Helga и другие супертехнари).
Тогда их карточки будут престижны, вроде мерседесов, а на запорожцы ТDI и IANTD спрос упадет. Но, говоря серьезно, ведь и безопасность повысится. Ну, и инструкторы, и гиды не будут бояться нырять с дайверами новой системы.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#327 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 17:40 Заголовок сообщения:

Deeply писал(а):На страничке http://www.cdws.travel/ru/diving/rules-regulations изложены египетские правила (читай - закон), в т.ч. по глубинам
Спасибо!
All diving operations must comply with the international standards for recreational scuba diving service provider registered as ISO 24803:2007/ EN 14467:2004 in order to obtain a license to operate in Egypt.

As for the maximum depths for recreational diving:

 CDWS is implementing the World Recreational Scuba Training Council (WRSTC) standards www.wrstc.com for recreational diving.
 The maximum depth for diving with compressed air is 40 meters (if the training qualifications and the experience of the divers allow it)
Ключевые слова выделил жирным. :roll: Конкретно про 18 и 30 м, правда, ничего не нашел, однако фраза "if the training qualifications and the experience of the divers allow it" как бы указывает на полученную квалификацию и, следовательно, совсем забыть о стандартах ПАДИ принимая на нырялку дайвера, сертифицированного ПАДИ нельзя. :roll:
Последний раз редактировалось Николай_68 29-03-2013 17:50, всего редактировалось 4 раза.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Infinity_Ocean
Активный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 04-10-2012 19:15
Откуда: Москва

#328 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 17:45 Заголовок сообщения:

Выход один, как на Мальдивах законодательно устанавливать ограничения и правила, тогда и порядок будет.

saura
Активный участник
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
Откуда: Moscow-Dahab

#329 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 17:56 Заголовок сообщения: Согласен полностью!!!!

Представил себе как Чистяков и Залога "льготно кроссируют" Хельгу.... а Васильев в предбаннике скромно ожидает своей очереди.... :oops:

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#330 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 17:59 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

saura писал(а):Представил себе как Чистяков и Залога "льготно кроссируют" Хельгу.... а Васильев в предбаннике скромно ожидает своей очереди.... :oops:
А ведь могут во взглядах на электронику в ребризерах не сойтись. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15761
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#331 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 18:05 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

saura писал(а):Представил себе как Чистяков и Залога "льготно кроссируют" Хельгу.... а Васильев в предбаннике скромно ожидает своей очереди....
:shock: :oops:
Вы, вообще-то, это... читали бы, что пишите на открытом форуме!
:lol:

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#332 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 18:14 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

BKC писал(а): :shock: :oops:
Вы, вообще-то, это... читали бы, что пишите на открытом форуме!
:lol:
Ой! :oops: :lol:
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#333 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 18:14 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

Николай_68 писал(а):
saura писал(а):Представил себе как Чистяков и Залога "льготно кроссируют" Хельгу.... а Васильев в предбаннике скромно ожидает своей очереди.... :oops:
А ведь могут во взглядах на электронику в ребризерах не сойтись. :)
Уж и не знаю от кого ты в первую очередь... :roll: :)

Аватара пользователя
Katarina
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08-05-2008 20:35
Откуда: Екатеринбург

#334 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 19:14 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

Mountain diver писал(а):http://www.diverclub.ru/rus/news/207/
Полностью согласен с Андреем Чистяковым!!
тут не поспоришь,бо речь идет о живых людях и человеческий фактор учителя (инструктора,врача и иже с ними) на первом месте.Ушел достойно-респект.Спас чью-то жизнь.
CMAS***

Рыжий
Активный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16-01-2007 16:54

#335 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 20:04 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

Katarina писал(а):Ушел достойно-респект.Спас чью-то жизнь.
Ушел достойно - понятно, такие великие люди недостойно не уходят. А вот спас чью-то жизнь - сомнительно.
Тот, кто мог бы обучиться у Андрея, попадет к шарамыжнику.
"Существующие учебные программы не соответствуют жизненным реалиям, появилось огромное количество некомпетентных и безответственных инструкторов, не способных не только учить, но и не обладающих даже адекватными личными навыками. Получение максимальной прибыли стало основным мотивом деятельности большинства профессиональных структур, некоторых международных учебных организаций и отдельных профессионалов".

Так что ждем возвращения Андрея!

Аватара пользователя
Dr.Evil
Активный участник
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: 30-01-2005 12:56
Откуда: Moscow

#336 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 20:48 Заголовок сообщения:

Если ничего не путаю, то сколько-то лет назад на сайте А.Ч. было написано примерно следущее - я с пониманием отношусь к установлению "личных рекордов". Как-то так.
Это к тому, что, в своё время хоть и было много разговоров про "морковки" ( тач-дауны ), но, как говорится - клиент всегда был прав. Если отважный "покоритель глубин" хотел поставить "засечку" в 100, 120 или 150 м. на своём VR - почему бы нет - пройдите в кассу.
Сейчас, я лично на сайте А.Ч. ничего подобного не обнаружил - напротив, написано, что он не занимается "космическими туристами" и т.д.
Я так понимаю, что "заявление" отчасти и об этом.
Ничто так не внушает уверенность в клиенте, как 100%-ая предоплата.

Дмитрий Жадан
Активный участник
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

#337 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 21:15 Заголовок сообщения:

По теме. Надеюсь, А.Ч. скоро станет основателем новой ассоциации технодайверов, так сказать,
Если по теме. Мне кажется, нет здесь ничего особенного, в нашей ситуации. В любом деле очень много халтурщиков. И они не менее опасны, чем халтурщики-дайвинг-инструктора. Чем лучше халтурщики-врачи, учителя, юристы, инженеры, монтажники, прорабы и рабочие? Еще более опасны. И демпинг. В любом деле есть демпинг. Что, разве не демпингуют зубные врачи, или строители, или водители-таксисты? Они что, менее вредны для хороших специалистов в своей области, которые хотят хорошо работать и нормально зарабатывать?
Демпинг и халтура не всегда связаны, но часто.
Это я к тому, что в наше время в любой профессии приходится бороться и уживаться с этими явлениями. Да, сейчас вот такие проблемы стоят перед профессионалами. А в другое время будут /были другие проблемы. И ничего в этом особо страшного нет. Да, надо работать с этими проблемами: рассказывать, разъяснять, почему что и как, почему хорошо не может быть дешево, писать и разговаривать.
Как-то так.

Аватара пользователя
Andy71
Активный участник
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 26-04-2006 20:22
Откуда: Москва

#338 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 21:24 Заголовок сообщения:

Скорее всего он видел, чем такие "гонки" за цифрой могут закончиться.

Аватара пользователя
Katarina
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 08-05-2008 20:35
Откуда: Екатеринбург

#339 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 21:32 Заголовок сообщения: Re: Согласен полностью!!!!

Рыжий писал(а):
Katarina писал(а):Ушел достойно-респект.Спас чью-то жизнь.
Ушел достойно - понятно, такие великие люди недостойно не уходят. А вот спас чью-то жизнь - сомнительно.
Тот, кто мог бы обучиться у Андрея, попадет к шарамыжнику.
"Существующие учебные программы не соответствуют жизненным реалиям, появилось огромное количество некомпетентных и безответственных инструкторов, не способных не только учить, но и не обладающих даже адекватными личными навыками. Получение максимальной прибыли стало основным мотивом деятельности большинства профессиональных структур, некоторых международных учебных организаций и отдельных профессионалов".

Так что ждем возвращения Андрея!
Андрея ждут Все,но не надо дрочить на буквы в тырнете,в порыве гнева праведного,все все поняли .Если нагрели на бабло-не тут жалиться.
CMAS***

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#340 Сообщение Добавлено: 29-03-2013 21:38 Заголовок сообщения:

Дмитрий Жадан писал(а):Большое спасибо Deeply

Знающие (мальтийцы -эгегей?), скажите пожалуйста, является ли соответствие стандартам EUF (например) ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПО ЗАКОНУ условием для работы дайв-центра в Европе, или это добровольная сертификация, подтверждающая качество услуг?

Согласитесь, это очень разные ситуации.
Привет, Дим! Удивил... :)

Отвечаю на твой вопрос, как знающий мальтийский director of diving - да, является, требования конкретные и довольно строгие.

Malta Recreational Diving Services Regulations - http://www.pdsa.org.mt/New%20Diving%20R ... 202012.pdf

Ответить