Ай да PADI...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Дайвцентр САДКО- Хургада

#3201 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 10:50 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Попытка отбрехаться прикрываясь себестоимостью, к сожалению вывела все на чистую воду:

1. Единтсвенная причина выходя Садко из ПАДИ в том, что без ПАДИ он может заложить в стоимость своих курсов БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ. Тоесть продать дороже то, что имеет по-сути меньшую себестоимость. Экономика бьет здравый смысл. Всего-то делов.

2. Сущность ситем обучения разбивается об до смешного маленький подводный камень: жадность. Действительно: если я могу заложить норму прибыли большую ПРИ ТОМЖЕ ИЛИ БЛИЗКОМ качестве - чего тут дергаться. Надо делать. ЭТО надо делать, а вот уже мазать дегтем ворота соседей по цеху... ну это от степени испорченности востпитания. Часто слышу ТАКИЕ идеи: "..да все просто: снижу себе стоимость, конкуренты загнуться.... потом поднимем.." - это русский менталитет. куда деваться? Некуда - обречено.

3. Для индустрии в целом эта ситуация не меняет ничего: просто вокруг Садко будет некоторая аура недовольства - не изоляция конечно, но непонимание: зачем они залезли в карман соседям? Нехорошо это. Не по товарищески.

4. С другой стороны большинство таких экспириментов - временные явления ( 5-10 лет) и кончаются либо тем. что это надоедает (усталость), либо приходится снова адаптировать свою экономику к нормальной.

5. Для меня в этой ветке есть некоторые моменты которе я хотел бы показать и вам: контора. которая НАРУШАЛА стандарты "А" - зарабатывая деньги, ЛЕГКО нарушит стандарты "В" - хм.. ради заработка. Все разговоры об "великом исключительном пути в дайвинг" - не более. чем рекламный (маркетинговый) ход. Основная причина "перекраситься" - экономика. Причем дремучая.

6. Как видите у всех есть свои тараканы под черепушкой - это нормально. Только вот не стоило их сравнивать. тараканы они и в африке: НАСЕКОМЫЕ МАЛО АППЕТИТНЫЕ.
Кроме "наезда" ничего здесь не заметил.
Что касается выхода из ПАДИ,то несомненно он имеет три стороны:
-чисто экономическая, т.е. ИМХО далее работать с ПАДИ не выгодно не смотря на все "приемущества".
-Теоретико-методическая. О чем не раз уже писалось, как то : подготовка аж за три дня "автономуса" дайвера,дышите непрерывно, всплытие только на ластах , система рефералов, когда между частями курса может быть перерыв до 6 мес и т.д. .....
-Административная. Трудности работы с ПАДИ в виде получения карточек от 1 до 3 мес., исправление ошибок в карточках за такой же срок, любая ошибка исправляется только за деньги, необязательность выполнения ПАДИ своих обязательств (например мы с женой были на 4 мес. "отключены" от ПАДИ,хотя вовремя заплатили годовой взнос, но деньги наши Московский офис почему то отправил на Кипр..., или переодическое признание каких то инструкторских карточек недействительными с последующей переаттестацией за деньги+стоимость новых материалов), оплата за пластики превентивная,а не по факту получения (хотя это возможно относится больше к финансам) и т.д.
И мешать все в одну кучу не стоит.
Что касается Акванавта, то на сколько мне известно они первые ступени дают по КМАС/РПФ, а на ПАДИ переходят только начиная с Инструкторского курса.

Аватара пользователя
Galka kwz
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 08-11-2008 20:26
Откуда: Москва

#3202 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:13 Заголовок сообщения:

Вау! Они сделали ЭТО! Больше полутора сотен страниц! :shock:
Кто-нить эту "Войну и мир" целиком осилил? :wink:
Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#3203 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:14 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Они будут продолжать доить корову, которую имеют, по возможности оберегать ее от собак и не особо морочиться о звездах в перспективе
5 баллов!!! :) :) :)


Да, именно так... И именно поэтому они будут постепенно проигрывать свою рыночную позицию более новым и более активным игрокам... Но медленно...

Если кто-то из молодых не придумает реального прорыва... Попытки этого есть, но, они пока направлены только и исключительно на формирование нового USP на существующей технологической и рыночной базе (DIR/GUE, ANDI/SafeAir...), а прорыв возможен только с опорой на технологические новации или новые market demands. Пока ни того, ни того не видать, значит, с вреднесрочной перспективе (5-10 лет) корова вполне ещё будет доиться.... :)

Дайвцентр САДКО- Хургада

#3204 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:14 Заголовок сообщения:

Galka kwz писал(а):Вау! Они сделали ЭТО! Больше полутора сотен страниц! :shock:
Кто-нить эту "Войну и мир" целиком осилил? :wink:
Как культурный человек Вы должны сделать это! :P

Аватара пользователя
Galka kwz
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 08-11-2008 20:26
Откуда: Москва

#3205 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:21 Заголовок сообщения:

Ну что Вы, я и Толстого-то целиком не одолела Изображение
Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#3206 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:25 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Luke писал(а): Ага а ещё Акванавт, Декостоп....это я беру только Московские ДЦ.

Декостоп вообще вон ГУЕ и ничего, 5* ПАДИ. И учат по ПАДИ.
Luke, вдумайтесь в то, что Вы написали.
5* ДЦ не хотят продолжения сторуднечества PADI в области технического дайвинга.

Декостоп вместо того чтобы учить DSAT (PADI) сотрудничает с GUE.
Аканавт, если мне не изменяет память, избрал для технического направления IANTD.
МГУ готовит по TDI.

ИМХО, для PADI это "звоночек".
Кхгм... Вообще-то, если посмотреть на историю событий, то некоторое время тому взад (10 лет) PADI чётко и резко дистанцировалась от технического дайвинга во всех его вариантах и ипостасях. И это было вполне правильно и оправдано с маркетинговой точки зрения, они поднимали на флаг - recreational diving, то есть возможность нырять _для_отдыха_и_фана_.
Конечно, при этом они были вынуждены предавать анафеме тот же Nitrox, потому как появлялся "кислородный предел".

Прошло некоторое время и там (в ПАДИшных недрах) стали осознавать, что "ручеек", движущийся в техно и/или интересующихся преимуществами дайвинга с использованием Nitrox стапновится все больше и протекает он мимо...
И попытались адаптироваться, то есть, перестали анафемствовать Nitrox, ввели курс на эту тему и попытались "накрыть" и техно-область, создав DSAT.
Поскольку были они "догоняющими", то неудивительно, что догнать и перегнать не смогли, они только закрыли отток тех, кто достаточно инерционене и привязан к бренду. И то слабо, потому как были вынуждены ввести _новый_ бренд, что психологически все равно воспринимается как другая организация.

Так что, DSAT и не мог занять даже сравнимое место с TDI/IANTD, просто по истории и технологии своего создания... Бизнес-схема "Me too" невыигрышна по определению. :)

Так что, на "звоночки" ПАДИ в свое время отреагировала. Ровно так, как только могла по своей бизнес-схеме. И получился тот результат, который и мог получиться (при такой бизнес-схеме).
Последний раз редактировалось ReedCat 18-12-2008 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#3207 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 11:27 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):вывела все на чистую воду:
.....
+1

Сэнсэй - он уууумный... :) Иногда... :) Когда не курит... :)

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#3208 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 12:35 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Кхгм... Вообще-то, если посмотреть на историю событий, то некоторое время тому взад (10 лет) PADI чётко и резко дистанцировалась от технического дайвинга во всех его вариантах и ипостасях. И это было вполне правильно и оправдано с маркетинговой точки зрения, они поднимали на флаг - recreational diving, то есть возможность нырять _для_отдыха_и_фана_.
Конечно, при этом они были вынуждены предавать анафеме тот же Nitrox, потому как появлялся "кислородный предел".

Прошло некоторое время и там (в ПАДИшных недрах) стали осознавать, что "ручеек", движущийся в техно и/или интересующихся преимуществами дайвинга с использованием Nitrox стапновится все больше и протекает он мимо...
И попытались адаптироваться, то есть, перестали анафемствовать Nitrox, ввели курс на эту тему и попытались "накрыть" и техно-область, создав DSAT.
Все так. Но, если мы говорим про Акванавт (и ряд других ДЦ), то техническое направление там возникло гораздо позже, чем DSAT.

Т.е. имея налаженное взаимодействие с PADI, казалось бы, логичнее продвигать DSAT. Ан нет, 5* PADI DC выбрал IANTD.

Тут стоить отметить, что учебники DSAT, говорят, гораздо лучше, чем у IANTD. Но, как видим, это не помогло PADI.

Не удивлюсь, что через некоторое время Акванавт начнет сертифицировать по SSI :roll:
ReedCat писал(а):Поскольку были они "догоняющими", то неудивительно, что догнать и перегнать не смогли, они только закрыли отток тех, кто достаточно инерционене и привязан к бренду. И то слабо, потому как были вынуждены ввести _новый_ бренд, что психологически все равно воспринимается как другая организация.

Так что, DSAT и не мог занять даже сравнимое место с TDI/IANTD, просто по истории и технологии своего создания... Бизнес-схема "Me too" невыигрышна по определению. :)
ИМХО, в данном случае это не совсем верно.

С одной стороны
любой технарь - бывший ОВД. Но если ОВД идет "слепо" на "вывеску",
то у кандидата в техно, глаза уже открыты. (Он идет на инструктора :lol: )
То, что многие обучившись в PADI в дальнейшем выбирают другие системы обучения - это говорит о многом. :roll:

С другой стороны
Несмотря на позицию «догоняющего» в техно, у PADI есть громадное преимущество - первые ступени кандидат проходит у них. И там его можно убедить, направить, зомбировать, ... - нужное подчеркнуть/дописать.

Ан нет. В ответ на вопрос потенциального клиента о погружениях безопаснее\глубже\дольше, иструктор 5* PADI DC предлагает пройти обучение... в IANTD!!! :shock:

Т.е. получается, что ДЦ не выгодно продвигать PADI (DSAT) на конкретном направлении. А в этой области (построение распределенной сети продаж услуг связанных с дайвингом) PADI пионер.

ИМХО. Если бы ДЦ было _выгодно_ продвигать DSAT, то существующие в PADI DC штатные технические инстуктора других систем быстренько бы кроссировались в DSAT. А обучение по IANTD осталось как довесок для "настойчивых клиентов" (примерно как карточки PADI в Садко)

И на курсах AOWD предлагали бы следующим не только PADI Rescue, но и технические курсы DSAT как более безопасный способ организации погружений.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#3209 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 12:48 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):
Т.е. имея налаженное взаимодействие с PADI, казалось бы, логичнее продвигать DSAT. Ан нет, 5* PADI DC выбрал IANTD.

.
Это все от "жадности" ((С) Сенсей)
:D :D :D

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#3210 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:25 Заголовок сообщения:

А ну видимо все проще.. раз такая эрек.... сорри: реакция... Отвечу безпорядочно но точно (адресно в смысле):

К счастью ли нет, но те три затажки, которые я сделал после своеобычных 2-х километров в бассейне ("друзья" уговорили - попробовать), привели к тому. что очнулся я в медпункте... со стойкой алергией на курение вообще. Так, что уважаемый Камышовый Котище: не курую, не курю... даже виртуально!

Чьто касается наезда... Хм. Ну может всетаки вы откажетесь от практики осматривания ВСЕГО вокруг на предмет наличия "кровавых мальчиков" - М-м-м-? Или это уже не пройдет? Ладно поясню: наезда там нет: есть сожаление...

А кто сказал, что жадность - это плохо? Да нет - это хорошо. Здоровая жадность... А вот НЕ здоровая, из-за которой говорят плохо о неплохих людях и их делах - уже патология. Все бы было понятно в Ваших заявлениях, да только - непонятно... ЗАЧЕМ ? Не стоило оно того... ни для вас, ни для Вашего бизнеса, ни даже для Ваших оппонентов...

Половина тезисов "выходца" из... принять может только такой же неудачно общавшийся (не понимаю почему - но не подвергаю сомнению...) с Альма Матерью ДЦ: у меня да все годы ТАКИХ случаев - по пальцам... А карточки, востановления, уточнения - всегда быстро, профессионально, БЕЗПЛАТНО! Так. что Ваш опыт с моим не сопоставляется... а ведь я видимо раньше начал и раньше вышел из ПАДИ - правда по другим соображениям... А почему бы мне в таком случае не объявить ВАШИ высказывания ложью и демагогией ? А? Да потому, что ее там нет: так же как и в моих постах. А придумывать себе карму - не хочу. Прилипчивая она... Так. что и Вам советую проанализировать то что вы сделали... спокойно. Наедине - перед зеркалом.

Что касается Тека ПАДИ ДиСиАйТи - это только ОТВЕТ на запрос и никаки не попытка сформировать себе рынок. Можете соминеваться в моих словах хоть до второго пришесткия: если Монстр захочет, то в минимальные сроки догонит и перегонит. Средств у него много больше, чем у остальных ТЕКов вместе взятых... Почему не хочет? Да может и хочет. только вот СМЫСЛА нет: есть смысл ОТРАЗИТЬ тенденцию чтоб И ОНА была на картинке - для пейзажу. Кормит другое.

Нелегко наладить. отработать. довести коммерческий механизм такого масштаба... Еще труднее его пере-наладить. особенно если нет особой нужды: рынок первичного обучения ВСЕГДА будет шире и проще в маркетировании. Макдональдс тоже мог бы создать сеть не хуже Сизлера и АР - только зачем? Правильно: расширять проще чем развивать.

Последнее: той "страшной" тенденци "упадка" ПАДИ сети в мире нет. Есть некорая стагнация и отсутствие должных показателей... Но это в мире. Мир - не Россия. У нас все не так: лучшиий космонавт, лучший президент, лучший городничий.... ну и лучший инструктор-новатор... идуший за индустрией и кидающий в нее камнями. По живому: чтоб знали!! Нет бы пойти СВОЕЙ дорогой И ОСТАВИТЬ СТАРУХУ ДОГРЫЗАТЬ ЯБЛОКО... Молча.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
superbublik
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30-09-2008 16:11
Откуда: Москва

#3211 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:44 Заголовок сообщения:

Уважаемый Б.Э.!
Немало из сказанного Вами имеет рациональное зерно, а стойкость и упорство, с которым Вы отвечаете на все нападки вызывает уважение, как к сильному человеку.
Но в Ваших рассуждениях мне непонятна одна вещь.
Вы твердо и категорически не признаете систему обучения ПАДИ. Хорошо.Каждый сам выбирает свой путь, и это Ваше решение. Но не признавая систему Вы должны также не признавать и всех приходящих к Вам дайверов, имеющих сертификат ПАДИ, потому что они обучались по системе, которую Вы считаете ошибочной и опять же не признаете. По моему все логично. Если не признаете систему, то человек, сертифицированный ей, для Вас не должен отличаться от любого прохожего, вообще не знающего о дайвинге. Ведь если его учили «не так как нужно» и по не тем стандартам, то и делать он все будет «не так как нужно», а это в Ваших глаза должно снижать уровень безопасности при погружении с этим человеком.
Тогда почему Вы их принимаете с распростертыми объятиями, а не предлагаете им идти в …… в ДЦ ПАДИ ?

P.S. А уж какое шоу будет!!!! Крупный ДЦ послал человека с карточкой ПАДИ не признав в нем дайвера.
-Сертификат есть?
-Да. Вот пожалуйста.
-Хм..... ПАДИ.... А что это?
RD PADI, AN IANTD

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#3212 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:45 Заголовок сообщения:

"Сенсей", а почему "молча" ???

Свое мнение по поводу СИСТЕМЫ что, нельзя высказать ???

В чем "табу" ??? В "неприкосновенности" системы ???

:lol: :lol: :lol:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#3213 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:50 Заголовок сообщения:

То "superbublik" - А между прочим, во Франции, Англии (не удивляйтесь, Бристоль же там :lol: ), в Ирландии в крупных и серьезных дайв-центрах- так и происходит, сам видел -

"-Сертификат есть?
-Да. Вот пожалуйста.
-Хм..... ПАДИ.... А что это?".... :lol: :lol: :lol:

ИМХО, там очень не любят "чикен-дайверов" ПАДИ, ибо условия погружений серьезные, намного отличающеся от "Красноморья".... :wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#3214 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:57 Заголовок сообщения:

То "Сенсей" - "положа руку на сердце" - что ж вы ведете подготовку дайверов по ANDI, a ne PADI ???

Видать, СИСТЕМА посерьезнее, и программы подготовки то же, ето ведь несравнимо, как клепать "чикен-дайверов" по ПАДИ ???

Или я неправ ???

:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#3215 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 13:58 Заголовок сообщения:

superbublik писал(а):Вы твердо и категорически не признаете систему обучения ПАДИ.
Да расхождения там скорее в финансовом фопросе нежели в системном. А то что тему перенесли во флей -закономерный результат.
Последний раз редактировалось АМВ 18-12-2008 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
babr
Активный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01-12-2006 23:32
Откуда: Питер

#3216 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 14:00 Заголовок сообщения:

valery писал(а):То "superbublik" - А между прочим, во Франции, Англии (не удивляйтесь, Бристоль же там :lol: ), в Ирландии в крупных и серьезных дайв-центрах- так и происходит, сам видел -

"-Сертификат есть?
-Да. Вот пожалуйста.
-Хм..... ПАДИ.... А что это?".... :lol: :lol: :lol:

ИМХО, там очень не любят "чикен-дайверов" ПАДИ, ибо условия погружений серьезные, намного отличающеся от "Красноморья".... :wink:
valery, подъем! Вы во сне разговариваете... :roll:
Да выдыхаю я, выдыхаю...

Аватара пользователя
superbublik
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30-09-2008 16:11
Откуда: Москва

#3217 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 14:01 Заголовок сообщения:

To "valery"
В этом мире все возможно. Бесспорно.И в некоторых условиях погружений не брать новичков правильно и обосновано.
Но речь все же идет именно о Красноморских условиях погружений.
RD PADI, AN IANTD

Аватара пользователя
superbublik
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30-09-2008 16:11
Откуда: Москва

#3218 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 14:03 Заголовок сообщения:

АМВ писал(а):Да расхождения там скорее в финансовом фопросе нежели в системном.
Да вроде и в системном тоже. не так дышат, не так всплывают....
RD PADI, AN IANTD

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#3219 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 14:05 Заголовок сообщения:

babr писал(а): valery, подъем! Вы во сне разговариваете... :roll:
Бредит.... :lol:
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#3220 Сообщение Добавлено: 18-12-2008 14:08 Заголовок сообщения:

:smile5::smile5::smile5:
superbublik писал(а): P.S. А уж какое шоу будет!!!! Крупный ДЦ послал человека с карточкой ПАДИ не признав в нем дайвера.
Очень крупный...Один ДД бот и один недострой....
Зато шуму вокруг...... :lol:
Последний раз редактировалось S.S. "Drip" 18-12-2008 14:19, всего редактировалось 1 раз.
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Ответить