Война начнется послезавтра...

Сообщение

Ras · Добавлено: 16-12-2011 22:51

вот еще

Crazzzy · Добавлено: 16-12-2011 23:51

Печально или нет, не знаю, но наш специалист, черпающий знания в недрах яндекса, как обычно использует тексты с большим количеством незнакомых ему терминов. Добавим сюда манеру Валеры приписывать оппонентам свои собственные измышления и эротические фантазмы. Что делать, тяжёл путь недоучившегося студента.
Итак. Мозг Валеры воспалился от прочитанной статьи с ссылкой на интервью очередного товарища, жаждущего денег на новые игрушки. Что делать, таковы военные во всём мире, они жаждут новых игрушек, апеллируя к превосходству противника. Но давайте забудем об этом и посмотрим что же так возбудило полёт Валериной фантазии.
1) Что пишет недоучившийся горе-инженегр?

Валерий Мухин писал(а): Как мы помним, специалист, отработавший 20 лет назад целых 1.5 года на учебной кафедре, рассказывал, что американская ПРО не имеет шансов против наших МБР.

Что читаем в статье?

По словам генерала, потенциала российских малогабаритных твердотопливных баллистических для преодоления ПРО может не хватить

Т.е. В статье речь идёт об одном классе МБР, стоящих у нас на вооружении — малогабаритных твердотопливных МБР.
Горе-инженегр, не в состоянии осмыслить даже написанное в статье, и процитированное им. Он реально не понимает отличия между изделиями Р36М, Р36УТТХ и прочих модификаций, а так же БР развёрнутых на ПЛАРБ рождённых гением конструкторов КБ имени Макеева, и МАЛОГАБАРИТНЫМИ ТВЕРДОТОПЛИВНЫМИ МБР Тополь-М и Ярс. По поводу Булавы у меня есть свое мнение, но оно не имеет никакого отношения к бредням Валеры.
Валера конечно не знает, что между этими изделиями есть одно большое отличие — масса полезной нагрузки, и как следствие:
1) Количество ББ (боевых блоков)
2) Количество средств преодоления ПРО
Лёгкие МБР с РДТТ имеют один или три боевых блока ( ББ) и не очень то уж богаты на средства преодоления ПРО. Просто потому, что и Тополи и Ярс это грунтовые мобильные комплексы с очень жёсткими ограничениями на вес МБР (вес Тополя-М — 47 тонн). Плюс к этому у БР с РДТТ ( ракетными двигателями твёрдого топлива) сильно хромает такой ключевой параметр, как относительная масса полезной нагрузки ( отношение массы полезной нагрузки к стартовой массе БР, происходит это просто от худших энергетических характеристик твёрдого топлива и прочей фигни, свойственной именно РДТТ). Для Тополя-М масса полезной нагрузки 1,3 тонны, в то время как для Р36УТТХ 8,5 тонн ! Есть где разгуляться. Различные модификации УР-100 несли от 1 до 10 ББ и массу средств преодоления ПРО. Собственно все дальнейшие модификации УР-100, она же Р36, шли именно в сторону улучшения точности и нашпиговывания полезной нагрузки средствами преодоления ПРО, даже ценой уменьшения количества ББ с 10 до 6. Даже при снижении количества ББ, количество поражаемых целей должно было расти за счёт снижения эффективности ( тьфу , забыл, что у Валеры проблемы с этим словом) ПРО противника.
Как я писал ранее количество целей для ограниченной ПРО есть ключевой параметр (а пока ПРО США является ограниченной). Но только пока. Но пока для супостата разница в пуске 30 Тополей и 30 тяжёлых МБР огромна — в первом случае мы имеем максимум 90 ББ, во втором — максимум 300. Плюс во втором случае имеем большее количество средств преодоления ПРО ( всякая шняга, изображающая ББ и просто дающая помехи супостатским средствам обнаружения)
(Маленькое лирическое отступление. Тем кто хочет разобраться, но пока не понимает, поясню на немного абстрактном примере. Представим себе поле для игры в тенис. С одной стороны Валера Мухин, с другой стороны десяток модераторов с тенисными рактеками. Задача Валеры перекинуть мячик через поле, задача модераторов поймать мячики. Пока Валера кидает мячики по одному модераторы прекрасно справляются с задачей — ни один мячик не перелетает через поле, даже если Валера кидает их очень быстро, особенно если там трудятся клоны СВД и КВАКа:), Но тут Валера ставит мячико-мёт, который выплёвывает за раз 20-30 мячиков и ещё и начинает слепить глаза модераторам. Модераторы конечно прыгают, суетятся, что-то им удаётся отбить, но приличное количество мячиков таки достигает своей цели. Теперь представляем себе вместо мячиков ГЧ с ядерными зарядами )
Но! К сожалению срок годности наших тяжёлых МБР уже давно прошёл. Их планово выводят из эксплуатации, и в обозримом будущем мы останемся только с парком лёгких МБР. И сейчас перед стратегами встал вопрос о разработке новой тяжёлой МБР. О чём собственно дяденька генерал и говорит. В этой истории присутствует политика, распил бюджета и прочие злободневные моменты, ну да бог с ними.

Уже принято решение о создании нового ракетного комплекса шахтного базирования с жидкостной тяжелой ракетой, который будет иметь повышенные возможности по преодолению ПЕРСПЕКТИВНОЙ (выделено мной) ПРО США

Не знаю, как там у Валеры со словом «перспективный» обстоят дела, но, думаю, все остальные поняли, что речь идёт о том, что у супостата в стадии НИОКР в лучшем случае, но никак не на боевом дежурстве, и даже не на стадии ЛКИ.

К тому же, по словам генерала, у новой жидкостной МБР более высокие энергетические возможности позволяют реализовать «более разнообразные и эффективные способы противодействия глобальной ПРО, включающей, в том числе, и КОСМИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН ударных средств.

Ежу понятно, что речь идёт о средствах, которые пока отсутствуют у США и кого бы то ни было. Кстати под «энергетическими возможностями» генерал имеет всю туже бОльшую массу полезной нагрузки с учётом соображений, высказанных ранее.

Так что , Валера, если ты серьёзно думаешь, что мне интересно тратить своё время на твои глупости, то ты заблуждаешься. Тут пару дней назад дали весьма нелестную оценку твоим деяниям и твоему состоянию. Ох прав был Яшин. Как прав.

))
Я как то был лучшего мнения о качестве студентов МВТУ.

))

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 01:36

Crazzzy писал(а): Т.е. В статье речь идёт об одном классе МБР, стоящих у нас на вооружении — малогабаритных твердотопливных МБР.
.......
Но только пока. Но пока для супостата разница в пуске 30 Тополей и 30 тяжёлых МБР огромна — в первом случае мы имеем максимум 90 ББ, во втором — максимум 300.

Конечно, конечно. Все хорошо Прекрасная Маркиза.

А может быть посмотрим правде в глаза?

На вооружении РВСН имеются:

- 58 шт. РС-20 (Р-36М УТТХ/Р-36М2) с 580 боеголовками
- 70 шт.РС-18 (УР-100Н УТТХ) с 420 боеголовками
- 171 шт.РС-12М (РТ-2ПМ «Тополь») с 171 боеголовками
- 52 шт. РС-12М2 (РТ-2ПМ2 «Тополь-М» шахтного базирования) с 52 боеголовками
- 18 шт. РС-12М2 мобильный (РТ-2ПМ2 «Тополь-М» мобильного базирования) с 18 боеголовками
- 6 шт. РС-24 («Ярс» мобильного базирования - фактически Тополь-М с РГЧ) с 18 боеголовками

Первые две ракеты как мы видим жидкостные с множеством боеголовок, остальные как видим твердотопливные. Последняя самая новая ракета - твердотопливная с несколькими боеголовками.

Посмотрим на график количества таких МБР (в конце постинга). Что мы видим? То что у нас скоро (2015-2020 год) не останется тяжелых МБР.

До недавнего времени ни кого совершенно не парило это обстоятельство - ставка была сделана на твердотопливные ракеты с РГЧ (разделяющейся головной частью). Замечу что Ярс - НОВЕЙШАЯ РАКЕТА поставленная на вооружение в 2010 году.

Т.е. перспектива выглядела так - мы снимаем с вооружения тяжелые ракеты с ЖРД, а ставим более компактные, удобные в использование ракеты с РДТТ. Ни кто не собирался делать новые ракеты с ЖРД. Зачем у нас есть отличные НОВЕЙШИЕ твердотопливные ракеты с разделяющейся головной частью, которые только что приняли на вооружение и которые должны были заменить снимаемые с вооружения РС-20 и РС-18.

Однако, бац и ВНЕЗАПНО снова потребовались ракеты с ЖРД.
Причина - в угрозе американского ПРО, которая сделала устаревшей новейшую нашу программу развития РВСН.

ЗЫ. Кто случайно не понял, где мухлюет наш специалист по ракетам 20 летней выдержки, что бы прикрыть свой позорный слив, повторяю еще раз.
Если бы американская ПРО не сделало бы внезапно устаревшей нашу НОВЕЙШУЮ твердотопливную ракету с разделяющейся головной частью ни кто бы даже не подумал начинать проектирование новой жидкостной ракеты.

Elf in Stone · Добавлено: 17-12-2011 04:22

Замечу однако, что в докладе говорится о том, что в связи с развертыванием американской ПРО в Европе (которая пока в проекте) у нас чего-то может не хватить. Валера же ранее рассказывал нам, что одних только кораблей УРО американцам на сегодняшний день достаточно.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 10:16

Elf in Stone писал(а): Валера же ранее рассказывал нам, что одних только кораблей УРО американцам на сегодняшний день достаточно.

Ни чего подобного - я рассказывал, что количество ракет на кораблях УРО уже сейчас сопоставимо с количеством наших ракет/боеголовок и поэтому развертывание ПРО пойдет не с нуля. Уже сейчас имеет значительная составляющая ПРО стоит у американцев на вооружении.

Elf in Stone · Добавлено: 17-12-2011 10:18

Я не буду утруждать себя цитированием.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 10:27

Elf in Stone писал(а):Я не буду утруждать себя цитированием.

Это ты с такими фразами на суде выступаешь???
"Джентльмены верят на слово"?

Elf in Stone · Добавлено: 17-12-2011 10:40

Сравнил жопу с пальцем.

Crazzzy · Добавлено: 17-12-2011 11:53

Валерий Мухин писал(а):
Elf in Stone писал(а): Валера же ранее рассказывал нам, что одних только кораблей УРО американцам на сегодняшний день достаточно.
Ни чего подобного - я рассказывал, что количество ракет на кораблях УРО уже сейчас сопоставимо с количеством наших ракет/боеголовок и поэтому развертывание ПРО пойдет не с нуля.

А также у пиндосов танков и БТР больше, чем у нас МБР и это не может не вызывать у Валеры озабоченности за нашу ядерную триаду.

Валерий Мухин писал(а): Уже сейчас имеет значительная составляющая ПРО стоит у американцев на вооружении.

Огласите весь список пожалуйста

Если ты все про SM-3, то мне не интересны твои бредни. Любой человек у которого к умению пользоваться яндексом и гуглом ещё и мозги имеются, найдёт инфу в сети и сможет её проанализировать.

Elf in Stone писал(а):Замечу однако, что в докладе говорится о том, что в связи с развертыванием американской ПРО в Европе (которая пока в проекте) у нас чего-то может не хватить. Валера же ранее рассказывал нам, что одних только кораблей УРО американцам на сегодняшний день достаточно.

Совершенно верно, речь шла о статус кво, и именно на данный момент по словам Валеры наша ядерная триада уже нейтрализована системой Иджис (ещё даже не развёрнутой полностью).
Но мы то с вами знаем, как Валера "спорит"

Подробнее ещё опишусь вечером. Очень смешно читать, как Валера компилирует разные источники, не утруждая себя анализом информации. Мне сейчас некогда на Валерины измышления время тратить.

Borodin · Добавлено: 17-12-2011 12:18

В своё время американцы объявили о создании СОИ и втянули СССР в дорогостоящую гонку вооружений, что возможно в какой то мере и способствовало распаду страны. В последствии оказалось, что СОИ фикция. Вполне возможно, что и нынешняя система ПРО рассчитана именно на подобный сценарий в какой то мере.

Borodin · Добавлено: 17-12-2011 12:24

Система Иджис вообще даже в конгрессе вызывала сомнение в своей работоспособности. Помните историю со сбитым аэробусом?
Действительно, в связи с трагедией над Ормузским проливом возникало немало вопросов. Например, как экипаж крейсера, оснащенного наисовременнейшей электронной системой слежения «Иджис», мог принять аэробус за «небольшой истребитель»? Ведь иранский самолет набирал высоту, а не шел вниз, как бывает при атаке. Да и скорость его вдвое меньше сверхзвукового F-14.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 19:54

Crazzzy писал(а):Мне сейчас некогда на Валерины измышления время тратить.

Сдулся "специалист"...
Интересно, к вечеру напишет что-нибудь про основную суть новости про жидкостную ракету:

Если бы американская ПРО не сделало бы внезапно устаревшей нашу НОВЕЙШУЮ твердотопливную ракету с разделяющейся головной частью ни кто бы даже не подумал начинать проектирование новой жидкостной ракеты.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 20:06

Borodin писал(а):В своё время американцы объявили о создании СОИ и втянули СССР в дорогостоящую гонку вооружений, что возможно в какой то мере и способствовало распаду страны.

Программа СОИ не вызвало ни какой гонки вооружений, по той простой причине, что это была программа НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы), на них СССР ответил точно таким же НИОКРом. В том числе, посадил Безумного делать расчеты.

А ни какие вооружения по программе СОИ / против программы СОИ не производились и не ставились на боевое дежурство.

Borodin писал(а):В последствии оказалось, что СОИ фикция. Вполне возможно, что и нынешняя система ПРО рассчитана именно на подобный сценарий в какой то мере.

С чего Вы решили, что СОИ фикция? Это был успешный НИОКР принесший результаты, которыми удалось воспользоваться для создания ПРО. Откуда по Вашем взялось эта самая ПРО - это фактически результат СОИ. Раньше были расчеты и опыты, а вот теперь действительно начнется гонка вооружений. Дай нам Боже возможность догнать...

И вот в момент, когда руководству нашей страны нужно мобилизовать ресурсы на создания ответа на ПРО, в дело пущены оранжевые технологии. Они должны максимально осложнить нам возможность ответить на ПРО.

Ras · Добавлено: 17-12-2011 20:48

Валерий, где Вы увидели "оранжевые технологии" и в чем они заключаются?

Borodin · Добавлено: 17-12-2011 20:56

СОИ подрозумевала базирование в космосе, а ПРО на земле. Ну а достоверной информации о том что там америкосы используют при проектировании ПРО у меня конечно же нет, видимо у Вас свои агенты в госдепе!

Lindwurm · Добавлено: 17-12-2011 21:18

Ras писал(а):Валерий, где Вы увидели "оранжевые технологии" и в чем они заключаются?

респиратор на митинге, например.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 21:26

Borodin писал(а):СОИ подрозумевала базирование в космосе, а ПРО на земле.

СОИ прорабатывала НЕСКОЛЬКО эшелонов защиты. В результате проработки было выявлены количественные оценки числа МБР, которые можно остановить при помощи систем наземного базирования.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-12-2011 21:28

Ras писал(а):Валерий, где Вы увидели "оранжевые технологии" и в чем они заключаются?

Начать дергать за ниточки, таких как Вы.

Lodir · Добавлено: 17-12-2011 21:47

Валерий Мухин писал(а):
Ras писал(а):Валерий, где Вы увидели "оранжевые технологии" и в чем они заключаются?
Начать дергать за ниточки, таких как Вы.

А Вы типа умный, и не поддаетесь дерганью за ниточки.

И еще Вы стойкий! (Ну и маленький штрих для женщин - брутально Страшнюче- красивый!)

Для брутальных очаровашек: отсюда и вверх была ирония. <a href="http://doodoo.ru/smiles/anim/index12.htm" target="_blank"><img src="http://doodoo.ru/smiles/anim/troet.gif" border="0"></a>
Для брутальных тупиц: когда Вы уже начнете понимать, что... впрочем это фантастика

Валерий, я очень хорошо отношусь к Вашему проекту с ребризером. Если Вы занимаетесь этим - здорово!.

НО В ОСТАЛЬНОМ - МОЛЧИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Тяжело бред читать!

Особенно про Ваши политические убеждения. Один - в один история лавочников, которых дергал истеричный ефрейтор.

Ras · Добавлено: 17-12-2011 21:51

Валерий Мухин писал(а):
Ras писал(а):Валерий, где Вы увидели "оранжевые технологии" и в чем они заключаются?
Начать дергать за ниточки, таких как Вы.

Подробнее можно? Кто меня дергает, как и зачем?