Согласен полностью!!!!

[Юрий Викторович]

Выход один, как на Мальдивах законодательно устанавливать ограничения и правила, тогда и порядок будет.

10 дней по 3 раза в день нарушали их ограничения (о которых позже узнал из Тетиса) и никто никуда не посадил, ни оштрафовал... Гиды сами глубоко и долго сидели, акулок смотрели... Может "Мальдивиана" вне законодательного поля Мальдив?

[Рыжий]

Мне кажется, нет здесь ничего особенного, в нашей ситуации. В любом деле очень много халтурщиков. И они не менее опасны, чем халтурщики-дайвинг-инструктора. Чем лучше халтурщики-врачи, учителя, юристы, инженеры, монтажники, прорабы и рабочие?

Imho, есть особенности. Когда клиент от врача-халтурщика переходит к врачу-профессионалу, вероятность, что профессионал погибнет сам (заразится, например) или погибнет его клиника, не велика.

[Helga]

P.S. Просто смеху ради. Сам я впервые столкнулся с подписанием "освобождния от ответственности"... при первой же поездке на море... в 1970 году. Море было Баренцево. Текст бумаги, сделаной по подобию "североамериканских", веселил своим "иезуитским крючкотворством" девственное советское чувство юмора довольно долго. Тем не менее, некий воспитательный, организующий эффект несомненно производил. Причём, гораздо больший, чем сегодня ибо вызвав удивление... стимулировал и обсуждение-размышление. Хоть какое-то. Вот этого, последнего, теперь совершенно не происходит при автоматическом подмахивании очередной бумажки, ПМСМ.

Ни в одной стране, включая Америку, никакая бумажка не освободит от ответственности за виновные действия/бездействие, причинившие вред здоровью и жизни. Бумажку эту корректно было бы называть не освобождением. Это письменное подтверждение того, что человек осознает риски, связанные с дайвингом, и добровольно на них идет ради поглазеть на рыбов.
Уважаемый ВКС, я не могу воспитывать каждого клиента на предмет серьезного отношения к тому, что он подписывает (кстати, это моя предыдущая профессия). Но, случись что, отсутствие бумажки будет стоить мне дайвцентра.

[Рыжий]

Андрея ждут Все,но не надо дрочить на буквы в тырнете,в порыве гнева праведного,все все поняли .Если нагрели на бабло-не тут жалиться.

К сожалению, я не владею лексиконом современных леди и Вас не понял.

[gawk]

Но в области организации погружений обученных дайверов, - НУ НЕТУ НИКАКИХ "СТАНДАРТОВ". .

Дмитрий, похоже нас всё равно "не услышат"...

Та нормально всё, я точно слышу
В свое время специально выискивал ограничения "по PADI" и по "CMAS".
Не нашел таковых для (еще раз повторим) сертифицированного дайвера.
На обучение действительно есть ограничения и у PADI и у CMAS.
То есть фраза : обучение на OWD/*<NNNnnn> должно производится на глубине не превышающей <KK> метров ...
Да это четко есть.
А вот по поводу того насколько метров уже отучившийся и сдавший экзамен, OWD или * может погрузится - ничего нет.
Рекомендации да, есть.
Запретов или каких либо "стандартов" - нет

[Владимир Дунаев]

Андрея ждут Все,но не надо дрочить на буквы в тырнете,в порыве гнева праведного,все все поняли .Если нагрели на бабло-не тут жалиться.

К сожалению, я не владею лексиконом современных леди и Вас не понял.

+1
Меня аж передернуло от мерзости прочитанного.

[gawk]

Опять же, 18 м/с считается максимальной безопасной скоростью всплытия.

Не, имхо чет Вы погорячились.
Наверное с такой скоростью першинги с подлодок вылетают

[BKC]

Уважаемый...

Что-то неудачный какой-то день был...
То Анна в пьянстве и похмелении кислородом заподозрила... Теперь, вот, "уважаемый" почему-то...
Что-то я не так сказал что ли...

Я, ведь, согласен со всем, что Вы говорите. Про то "освобождение" вспомнил просто потому, что очень необычно было. (Во флейме, опять же.) И что было оно известно (местами) уже очень давно даже у нас. Получали в тот год только воздух в свою тару. А подписывались за то, что даже если, и даже если, и даже если ещё вот это, то всё равно никто не виноват и мы сами это. Да и личность автора бумаги придавала сильно ей колориту. Да и время было поговорить. И "товарно-денежные отношения" нас не связывали. Потом столкнулся с этим только через много-много лет, уже в виде "Liability Release Form"... как со старым и уже подзабытым другом.

Я ж о том и говорю - полезная бумага! Могла бы быть... Хоть какое-то регулярное напоминание - стой, подумай кто ты и что тут делаешь. Ну а то, что никто к этому так не относится, ПМСМ, это не вина и не забота дайв-центров - всех за ручку водить не будешь. Просто... sorry за повторение в десятый раз, "общество потребления" приучило к тому, что всё хорошо, всё готово - только плати и получай удовольствие.

[Dr.Evil]

Кстати, а Галапагосах и Кокосе во время сафари нет ограничений в приёме спиртного между дайвами. Просто, просят не употреблять в большом количестве крепкий алкоголь. И на Кубе тоже.
Правда на Кубе, после того, как люди бухАли до 5-ти утра и остались спать в салоне, нырять их всё-таки не пустили, несмотря на учинённый ими скандал с прилюдным засовыванием 2-ух пальцев в рот.

В Судане официально нет вообще никих ограничений.
Вас просто предупреждают, что барокамеры нет, никой эвакуации нет - всё на ваш страх и риск.
А нырят там за молотками на одном баллоне на 60-70 м., с декой минут в 20. И отнюдь не только русские
На южном плато Shaab Rumi на 5-ти метрах народ толпами отвисается.

И если, не дай Бог, случается непоправимое, то тело бедолаги отвозят на яхте в морг Порт Судана и уходят дальше на маршрут.

Не опаснее боулинга(с)

[Николай_68]

Не, имхо чет Вы погорячились.
Наверное с такой скоростью першинги с подлодок вылетают

Ага, точно, погорячился. По привычке: километры - значит в час, метры - значит в секунду.

[BaluBig]

А нырят там за молотками на одном баллоне на 60-70 м., с декой минут в 20.

Нет, я конечно видел одного парня с расходом 8-9 (не русского, кстати)...

[Natalie]

Кстати, а Галапагосах и Кокосе во время сафари нет ограничений в приёме спиртного между дайвами. Просто, просят не употреблять в большом количестве крепкий алкоголь. :

Ну да... если что-нибудь случится, команда быстрее домой попадет и до следующего сафари сможет отдохнуть ))

P.S.: что-то я не припомню,что бы хоть в одну из поездок нам такое говорили...

[Dr.Evil]

На Galapagos Sky точно говорили и предлагали спиртное за ланчем.
На Wind Dancer пиво и вино народ пил между дайвами, особенно французы. Естессно, не больше бокала\банки. Я там вообще один русский был

Нет, я конечно видел одного парня с расходом 8-9 (не русского, кстати)...

Почитайте легендарный отчёт Толи Белощина
Он, конечно, 2002 года, но с тех пор, мало что в Судане изменилось.

[ocean07]

а Галапагосах и Кокосе во время сафари нет ограничений в приёме спиртного между дайвами

А у нас бар пустой был. Кислятина какая-то недопитая торчала на полке. Видимо, после Алекса заехали

[BaluBig]

Нет, я конечно видел одного парня с расходом 8-9 (не русского, кстати)...

Почитайте легендарный отчёт Толи Белощина
Он, конечно, 2002 года, но с тех пор, мало что в Судане изменилось.

Ладно, уговорили. Минут этак на 5 слазить с 15-литровиком удастся Если ничего в процессе не случится...

[ВВБ]

Кстати, а Галапагосах и Кокосе во время сафари нет ограничений в приёме спиртного между дайвами. Просто, просят не употреблять в большом количестве крепкий алкоголь.

Я ходил Lammer Law. Не только не запрещали, но в один из вечеров сам капитан нам проставился из своих капитанских запасов.

[Дмитрий Жадан]

Imho, есть особенности. Когда клиент от врача-халтурщика переходит к врачу-профессионалу, вероятность, что профессионал погибнет сам (заразится, например) или погибнет его клиника, не велика.

Аналогия, конечно, натянутая, но можно продолжить. Когда человека кладут в больницу, ему делают анализы, в том числе на СПИД, гепатиты, сифилис, и другие инфекции, которыми можно заразиться при медицинских манипуляциях. А если врач сходу бросится оперировать или делать искусственное дыхание окровавленному пациенту, без перчаток и барьеров, то может и заразиться. Так бывает.
Чек-дайв - те же анализы Не стоит без чек-дайва идти с человеком в сложное погружение. Возможно, Вы имеете в виду последние трагические события; но пока (да и потом наверное) трудно связывать общие рассуждения с конкретной трагедией ((((((
Но все же, (к счастью), случаи гибели профессионалов по вине клиентов - очень большая редкость (и во врачебном деле). В подводном плавании случаев с таким выводом о причинах трагедии я не знаю.

[Рыжий]

Но все же, (к счастью), случаи гибели профессионалов по вине клиентов - очень большая редкость (и во врачебном деле). В подводном плавании случаев с таким выводом о причинах трагедии я не знаю.

Потому что таких выводов никогда и не сделают. Ибо в мире обучающих инструкторов все должно быть хорошо. Собственно, об этом и пишет А.Ч.

[Grizlik]

Ребята, вот чего вы тут обсуждаете, не будучи знакомы с методами обучения Чистяковым? Здесь не более 10-20 человек являются его учениками.
Я его ученик. И могу сказать, что проблемы в технодайвинге нам (ученикам Чистякова) ясны давно, он уже года 3 как про них говорит. Просто случилось событие с Геной - глупое и тупое, [censored]..... ...... Не хочу говорить даже. Когда одно событие приводит к возникновению другого.
Мы(ученики Чистякова) уже давно ныряем, только глянув на карточку бади (в графу инструктор), в основном это уже походит на секту ГУЕ(скажем честно - хорошо обученных технарей). Это уже секта у нас. Андрей не учит обычно начинающих, к нему приходят обычно люди с просьбой "научи нырять глубоко". Вот она, наша секта.
--
П.С. Для себя решил все просто - привез жену-технаря к Чистякову, и ныряли все вместе (и при этом учились), в итоге Андрей сдепал из нас нехилую команду (что потом пригодилось в пещерах). Жена-технарь - это лучший бади, поверьте мне камрады!

[ВиТим]

Юра, как-то не очень.