Статей полно на эту тему в инете. В основном "критично" обращаться на ты или на вы тока у французов. Немцы "забили" на эту чепуху, хотя у них аж 4 формы, шведы вообще провели на эту тему языковую реформу. Тема топика имхо ограничивается лишь сетевыми форумами.Васечкин писал(а):Кстати, а на каких языках в Западной Европе есть различие между "ты" и "Вы"? И в чем оно?
на "Вы" или на "Ты"
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
Последний раз редактировалось SEAL 26-04-2006 17:19, всего редактировалось 1 раз.
+2.Стас писал(а):+1Ola-la писал(а):Я за "ВЫ".
Стасик, я тебя поддерживаю.

Просто я помню, что в 99 году я подошел к тебе с Черным и спросил:"Ребята, Вы откуда?" И дело было не во множественном числе, а в уважении к незнакомому человеку/ам.
За "Ты откуда?" можно и в глаз сразу.


Happy Desaturations! ®
(все дело в волшебных микропузыриках)
(все дело в волшебных микропузыриках)
Я за "Вы", а при дальнейшем общении уже разберемся
Дело в том, что ты cлишком любишь насилие. Это от того, что ты сахара много ешь. Попробуй есть натуральную пищу: рыбу... рис...(с)Adv писал(а): За "Ты откуда?" можно и в глаз сразу.![]()

-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 31-01-2006 19:22
- Откуда: Moscow
есть такая обтекаемая форма обращения- кажется она называется не то "гамбургское Вы", не то "кельнское"- когда человеку говорят Вы, но зовут его только по имени- Вы, Константин, неправы! вне зависимости от возраста и служебного положения.
То есть нет наших "офисных" отчеств- но все таки это и не панибратство.
Я например очень сложно перехожу на ТЫ, особенно если человек мне не симпатичен- это просто вежливое дистанциирование, а уж если он мне еще и тыкать будет вместо здрасте- сверну беседу. Мне кажется есть все таки в этом что-то элементарно невежливое.
То есть нет наших "офисных" отчеств- но все таки это и не панибратство.
Я например очень сложно перехожу на ТЫ, особенно если человек мне не симпатичен- это просто вежливое дистанциирование, а уж если он мне еще и тыкать будет вместо здрасте- сверну беседу. Мне кажется есть все таки в этом что-то элементарно невежливое.
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 31-01-2006 19:22
- Откуда: Moscow
у немцев как в русском- шесть "лиц". И "Вы" там вообще-то отличается от "вы" - и уж тем более от "ты".SEAL писал(а):Статей полно на эту тему в инете. В основном "критично" обращаться на ты или на вы тока у французов. Немцы "забили" на эту чепуху, хотя у них аж 4 формы, шведы вообще провели на эту тему языковую реформу. Тема топика имхо ограничивается лишь сетевыми форумами.Васечкин писал(а):Кстати, а на каких языках в Западной Европе есть различие между "ты" и "Вы"? И в чем оно?
По крайней мере, я б не стала тыкать незнакомому немцу, не имея на то веских оснований

А в английском вроде вообще различий нет?
Нет.Pensiablizko писал(а): А в английском вроде вообще различий нет?
Ллллёха... Видишь ли ты, друг мой.. У меня умственная деятельность (см. профайл).SEAL писал(а):Дело в том, что ты cлишком любишь насилие. Это от того, что ты сахара много ешь. Попробуй есть натуральную пищу: рыбу... рис...(с)

Happy Desaturations! ®
(все дело в волшебных микропузыриках)
(все дело в волшебных микропузыриках)
Да я вроде тоже на работе не мячи пинаю...Adv писал(а): Ллллёха... Видишь ли ты, друг мой.. У меня умственная деятельность (см. профайл).


Профайл посмотрел: круто!

Я не могу общаться на "ты" при первом обращении.Это не от неуважения, а от того, что незнакомы.Тут понятия у всех разные, так чего всех стричь под одну гребёнку?Давайте примем как норму оба обращения?!
Pensiablizko писал(а):По крайней мере, я б не стала тыкать незнакомому немцу, не имея на то веских оснований![]()
Как раз таки принадлежность сего незнакомого немца к дайверским кругам и есть то самое веское основание

Если я среди немецких Taucher "ВЫкать" начну - будут смотреть как на идиота. Своего рода протест официальщине.
puchero de enfermo
Du - одно лицо на "ТЫ"Pensiablizko писал(а):у немцев как в русском- шесть "лиц". И "Вы" там вообще-то отличается от "вы" - и уж тем более от "ты".
Ihr - несколько лиц на "ТЫ"
Sie - одно лицо на "ВЫ"
Sie - несколько лиц на "ВЫ"
кроме того
Sie - они
Sie - oна
puchero de enfermo
You - это "Вы".BeerFood писал(а):У них либо безликое обращение, как у англичан - you, что не означает ни "ты", ни "вы",
Применяется для обращения ко всем: к равным, к младшим и даже
к животным.
В английском языке есть и слово "ты" - thou.
Оно не употребляется в устной речи и давно превратилось в архаизм.
Единственным случаем его употребления можно назвать молитву
либо иное обращение к Богу.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Крайне спорное утверждение! Именно традиционные общинные корни имели место быть.SEAL писал(а):Советская власть не имела русских корней.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Офисы они разные бывают. У нас, например, КОРПОРАТИВНЫЙ СТАНДАРТ – обращение по имени (без отчества!!!) + повсеместная практика почти мгновенного перехода на ты.SVD писал(а):ВЫкать будем в офисах и на переговорах, напяливши хальсштюки и сложив хари кирпичом, а гидриках нефиг ВЫкать...
А если меня мой "руководитель" на "вы" называет, то всё, значит
кранты, лучше вообще не появляться в поле видимости...
кранты, лучше вообще не появляться в поле видимости...

Чувствую, согрешила моя прабабка с водолазом (с)
Боюсь, что вернуть в обращение нормы принятые в XVII веке и ранееSEAL писал(а):Советская власть не имела русских корней.А на Руси до XVIII века даже царю тыкали, пока сюда не припёрлись французы со своим влиянием.
уже невозможно. Самый богатый "культурный слой" русской словестности
сформировался тогда, когда обращение"Вы" уже находилось в употреблении
и оно было нормой обращения друг к другу среди воспитанных людей.
Дайверы это не маргинальное сообщество байкеров.Serg173 писал(а):ИМХО в дайверской, байкерской, серферской, туристической и прочих компаниях обращение на "Вы" не принято.
Неважно, кто из дайверов ко мне подойдет - буду общаться на "Ты"!
В отличии от них мы гораздо сильнее дифференциированы по возрасту, воспитанию, социальному статусу и т.д.
Дайвинг - публичный бизнес и приходя в дайв-центр,
клиент не должен сразу же сталкиваться с обращением, котрое
может быть расценено как хамское.
Конечно не стоит из дайв-дека устраивать английский клуб и
разводить соответствующий официоз, однако при общении с малозкомыми людьми, особенно с женщинами, нормы приличия
подсказывают, что для перехода на "ты" необходимо спросить
разрешение.
- Proteus
- Участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 22-04-2006 15:53
- Откуда: Днепропетровск, Украина
- Контактная информация:
..коллеги, давайте ка определимся - мы говорим о дайвинге как о бизнесе или о дайвинге как способе препровождения времени и развлекухе-колбасне
? ..безусловно с точки зрения бизнеса - нужно на Вы (обращения к КЛИЕНТУ), ибо ИМХО имидж и деловое рономэ нада блюсти.. а если как о номаном времяпрепровождении - то безусловно, "ты"..сидя в боте, мне явно обращение на ТЫ будет больше импонировать - все таки отдых, и говоря ТЫ (ессно НЕ борзоватым тоном) я просто стараюсь создать непринужденную нормальную неформальную атмосферу, сопутствующую отдыху (на работе осточертели эти ИМЯ ОТЧЕСТВО), не желая никого обидеть...
...а то фраза, "сударь, не будете ли ВЫ столь любезны, застегнуть молнию моего сухого костюмчика.. как то не очень.."...я обычно говорю, "друг, помоги пожалуйста
"..- все вышесказанное это мое личное мнение и не является истиной.. я уважаю мнение моих коллег по дайвинге - оппонентов по сему щекотливому вопросу..



Последний раз редактировалось Proteus 26-04-2006 21:16, всего редактировалось 1 раз.
Master Scuba Diver PADI
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Чего тут сравнивать с "нормальной" жизнью?Я естественно незнакомым людям в автобусе не "тыкаю"!
Но дайвинг это другое дело, здесь людей уже само хобби сближает!
Делает всех причастными к одному "клубу" так сказать...
Это нужно разделять, "обычную" жизнь и дайвинг, я и так в простой жизни достаточно "выкаю", не хотелось бы и в отпуске тем же заниматься
А среди технарей и подавно всё легче и проще!
Но дайвинг это другое дело, здесь людей уже само хобби сближает!
Делает всех причастными к одному "клубу" так сказать...
Это нужно разделять, "обычную" жизнь и дайвинг, я и так в простой жизни достаточно "выкаю", не хотелось бы и в отпуске тем же заниматься
А среди технарей и подавно всё легче и проще!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder