А почему иногда так делают???

Сообщение

скат · Добавлено: 28-11-2009 02:15

ReedCat писал(а):
Vladimir_S писал(а): у меня курс AOWD когда-то проходил на 48,5 метров - что дальше?
см. свою же подпись.

Дальше ГВ

Алекс1954 · Добавлено: 28-11-2009 02:36

Vladimir_S писал(а):у меня курс AOWD когда-то проходил на 48,5
метров - что дальше?

Ты воисстину крут, брателло

Die-Hard · Добавлено: 28-11-2009 04:58

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все не в тему .
Сколько еще раз надо всем обьяснить, что т.н. стандарты действуют только на "дайвпрофессионалов" , т.е. от ДМ и выше и НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на ОВДайверов, Адвансов и т.д.
Погружения уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ дайверов вообще т.н. стандартами не регламентируются. Стандартами регламентируется ТОЛЬКО учебный процесс, т.е. курсы!
Погружения СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ дайверов регламентируются ТОЛЬКО законодательством данной страны.

Что понимать под "стандартами"... Если международные стандарты EUF / ISO, то там всё прописано.

Вообще, насколько я понимаю, "т.н. стандарты" носят рекомендательный характер, а погружения регламентируются местными административными распоряжениями, ибо законодательства стран не регламентируют ни погружения дайверов, ни учебный процесс.

Что же касается утверждения, что т.н. стандарты действуют только на "дайвпрофессионалов" , т.е. от ДМ и выше и НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на ОВДайверов, Адвансов и т.д., то, если под "т.н. стандартами" понимать международные стандарты, то это не так. Например, ПАДИ ОВД соответствует стандарту EN 14153-2: Autonomus Diver, о чём на карточке PADI OWD ясно написано. Адванседы, рескьюеры -- да, ничему не соответствуют, а OWD соответствует.

Если посмотреть сюда:
http://www.euf-certification.org/
то можно увидеть, как сертифицированные организации определяют соответствие EUF стандартов своим сертификатам. Например, для PADI это выглядит так:

EN 14153-1 - PADI Scuba Diver;
EN 14153-2 - Open Water Diver;
EN 14153-3 - Divemaster;
EN 14413-1 - Assistant Instructor;
EN 14413-2 - Open Water Scuba Instructor.

Кстати, EN 14153-2 (которому соответствует PADI OWD) устанавливает ограничения до 20 метров.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 28-11-2009 11:21

Die-Hard писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все не в тему .
Сколько еще раз надо всем обьяснить, что т.н. стандарты действуют только на "дайвпрофессионалов" , т.е. от ДМ и выше и НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на ОВДайверов, Адвансов и т.д.
Погружения уже СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ дайверов вообще т.н. стандартами не регламентируются. Стандартами регламентируется ТОЛЬКО учебный процесс, т.е. курсы!
Погружения СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ дайверов регламентируются ТОЛЬКО законодательством данной страны.
Что понимать под "стандартами"... Если международные стандарты EUF / ISO, то там всё прописано.

Вообще, насколько я понимаю, "т.н. стандарты" носят рекомендательный характер, а погружения регламентируются местными административными распоряжениями, ибо законодательства стран не регламентируют ни погружения дайверов, ни учебный процесс.

Что же касается утверждения, что т.н. стандарты действуют только на "дайвпрофессионалов" , т.е. от ДМ и выше и НИКАК НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ на ОВДайверов, Адвансов и т.д., то, если под "т.н. стандартами" понимать международные стандарты, то это не так. Например, ПАДИ ОВД соответствует стандарту EN 14153-2: Autonomus Diver, о чём на карточке PADI OWD ясно написано. Адванседы, рескьюеры -- да, ничему не соответствуют, а OWD соответствует.
...........................................................................
Кстати, EN 14153-2 (которому соответствует PADI OWD) устанавливает ограничения до 20 метров.

Под "т.н. стандартами" подразумеваются стандарты ассоциаций подводного плавания, прежде всего ПАДИ. Именно об этих стандартах ( а не о стандартах допусков и посадок, метрических и дюймовых резьб и т.д.

) шла речь в предидущих постах.
И стандарты эти носят никак не рекомендательный, а сугубо директивный характер! Правда исключительно для членов этих самых ассоциаций. А для всех остальных это пустой звук. Вот и все.

valery · Добавлено: 28-11-2009 11:30

О чем спор ???

Дайверы - енто дайверы, и ежели они уже сертифицированы - на них никакие "Стандарты" обучающих Ассоциаций не распространяются ....

А вот ДЦ под эгидой конкретной Ассоциации, и его инструктора - обязаны соблюдать Стандарты своей системы, соответственно ежели они подтверждают своей подписью и печатью погружения конкретных дайверов в их лог-буках, - то в в соответствии со Стандартами и уровнем дайверов......

bigveslo · Добавлено: 28-11-2009 11:49

Понятно... что нифига не понятно

Сами чуваки не заполняли лог-буки просто потому, что понадеялись на тех, кто проводил нырялки... Ну, это их проблема...

Они логбуки заполнять необучены. За них их заполнили. Если бы умели, то все глубины сами указали бы. Дайв центрам пофигу куда печать шлепать. Некачественное обучение, однако..

А вот это зря, приятель. Делать записи все умеют нормально. Про качество обучения тоже зря- звезд с небес они конечно, не хватают, но не чайники, а вполне себе дайверы.
А то что где-то стандарты нарушены, так вот ссылочка: http://www.diver.ru/?page=14
Вопрос в другом был про несоответствие записей.
Из многочисленных постов следует вполне понятный ответ, что я им и сам говорил: лог буки заполняйте сами и все...

Helga · Добавлено: 28-11-2009 12:15

bigveslo писал(а): Что им ответить- то?

Ответьте, что когда в их логбуках появится хмм... ну, скажем, запись № 152, этот вопрос отпадет сам собой.

valery · Добавлено: 28-11-2009 12:27

Пусть срочно делают "запись № 152"....

EVG · Добавлено: 28-11-2009 13:30

bigveslo писал(а):В общем суть в том, что на их компах после возвращения пара дайвов была на 22-25 метров, а в лог- буках им записали 18-19 метров...
Вот парни и жалуются: как мол так??? В чем подвох??

Некоторые гиды/инструктора не хотят ставить свою подпись под ... в общем-то нарушением. Сводить могут, а фиксировать это письмено, пусть даже и в таком необязывающем документе, как лог-бук не хотят.
Plan your dive, dive your dive, log your plan

Если хотите скурпулезно зафиксировать действительность и завизировать чьей-то подписью - просите бади!

annalapina · Добавлено: 28-11-2009 13:43

а так принципиально + - 5 метров? для них, для парней, что жалуются и подвох ищут?

Рустам · Добавлено: 28-11-2009 13:58

Дайв центр не хочет иметь проблем, поэтому и заполнил логбуки так, чтобы к ним не возникло претензий со стороны контролирующих их органов.
Даже если бы дайверы сами заполнили свои логбуки, не факт, что в ДЦ им поставили бы печати.

LinkS · Добавлено: 28-11-2009 14:02

просто ребята обиделись

, учились учились, звезду заработали, поехали, нырнули на 24 целых и 3 десятых метра, а им, понимаешь, собаки страшные записали только каких то 19 позорных метра.. обидно

ПС. ну пусть не расстраиваются, "постарше" станут вообще забудут что такое логбук, хотя есть знакомые А.Tmx дайверы которые до сих пор мемуары в логбуке пишут

у каждого свои проблемы

Vladimir_S · Добавлено: 28-11-2009 15:17

ReedCat писал(а):
Vladimir_S писал(а): у меня курс AOWD когда-то проходил на 48,5 метров - что дальше?
см. свою же подпись.

подпись появилась, когда поумнел, а когда инструктор меня тянул на полтийник упражнения делать, думал так и надо

annalapina · Добавлено: 28-11-2009 15:46

надо было сначала учебник почитать, чтоб не думалось...

valery · Добавлено: 28-11-2009 15:56

Ага... Желательно - ПАДИшный, и в русском переводе...
Петросян - отдыхает....

Игореня · Добавлено: 28-11-2009 18:35

Все началось с того что:
....Сами ребята эти прямо перед поездкой торжественно получили первую КМАСовскую звезду, уровень их подготовки вполне сносный на "общесредних" условиях; и тут, верней там на югах, чего- то не так происходило...
В общем суть в том, что на их компах после возвращения пара дайвов была на 22-25 метров, а в лог- буках им записали 18-19 метров...
Вот парни и жалуются: как мол так??? В чем подвох??

Вы немного забыли что CMAS это ДАЛЕКО не PADI, я согласен что в каждой стране и даже у каждого инструктора CMAS свои программы обучения (опять же нет такой строгой илогичной системы маркетинга учебников), но смею Вас заверить что обучают НОРМАЛЬНЫЕ CMAS инструктора не хуже чем НОРМАЛЬНЫЕ инструктора PADI. Мало того в CMASе (О УЖАС!!! для PADI) сразу же на "первой звезде", с первого занятия готовят к ДЕКОМПРЕССИОННЫМ погружениям и не видят в этом ничего ГЕРОЙСКОГО!!!!
А инструктора есть разные.....
Скорее всего что ребята погружались в дайвцентре PADI и сдали логбуки для простановки КРАСИВЫХ печатей и записи им сделали месные ПАПУАСы, так как дайверы и названий то таких сайтов выговорить не могут, не то что написать сами....

AlexF · Добавлено: 28-11-2009 18:45

Игореня писал(а):... Мало того в CMASе (О УЖАС!!! для PADI) сразу же на "первой звезде", с первого занятия готовят к ДЕКОМПРЕССИОННЫМ погружениям и не видят в этом ничего ГЕРОЙСКОГО!!!! ...

Учат именно планированию и совершению погружений с превышением NDL ? Или же рассказывают что делать если вдруг случился нежданчик и NDL был превышен?

valery · Добавлено: 28-11-2009 18:49

NDL - енто "система", целая Ассоциация...

Ее - нельзя - "превысить", или "принизить", Европейскую сертификацию, по ЕУФ, имеет...

Лана · Добавлено: 28-11-2009 19:00

valery писал(а):NDL - енто "система", целая Ассоциация...

Ее - нельзя - "превысить", или "принизить", Европейскую сертификацию, по ЕУФ, имеет...

Тупое "смехуечество"...Или "лишь бы отметиться"?

AlexF · Добавлено: 28-11-2009 19:02

Лана писал(а):...
Тупой юмор...Или "лишь бы отметиться"?

Лана, проще внимания не обратить, пусть пишет.