Компенсация плавучести - просто идея потрепаться...

Сообщение

Алекс1954 · Добавлено: 10-03-2010 15:04

Elf in Stone писал(а): А разве пространство между прочным и легким корпусом заполняется водой? Я думал там шланги, кабели всякие, трубы...

Этого добра там везде хватает

Но главным образом промеж корпусов находятся балластные цистерны

Elf in Stone · Добавлено: 10-03-2010 15:04

http://podlodka.info/content/view/383/207/

Алекс1954 · Добавлено: 10-03-2010 15:05

ReedCat писал(а):
Алекс1954 писал(а):Заполнение водой пространства между прочным и лёгким корпусами мона трактовать как уменьшение объёма лодки до объёма лёгкого корпуса
Наоборот...

Типа, краткость - твоя сестра?

oleg_l · Добавлено: 10-03-2010 15:06

А если сделать жесткий BCD, который бы либо заполнялся водой либо воздухом...

Алекс1954 · Добавлено: 10-03-2010 15:08

oleg_l писал(а):А если сделать жесткий BCD, который бы либо заполнялся водой либо воздухом...

Если бы у бабушки были... кхм... А - для нахуахуа? Чтоб таскать да парусить побольше?

Lindwurm · Добавлено: 10-03-2010 15:30

все уже придумали:

ReedCat · Добавлено: 10-03-2010 15:32

Алекс1954 писал(а):
ReedCat писал(а):
Алекс1954 писал(а):Заполнение водой пространства между прочным и лёгким корпусами мона трактовать как уменьшение объёма лодки до объёма лёгкого корпуса
Наоборот...
Типа, краткость - твоя сестра?

А что непонятно? Легкий корпус - объемлет прочный.

Поэтому заполнение водой промежутка между ними эквивалентно уменьшению внутреннего объема лодки от объема легкого корпуса до объема прочного корпуса.

Алекс1954 · Добавлено: 10-03-2010 15:35

ReedCat писал(а): А что непонятно? Легкий корпус - объемлет прочный.

А, ну да. Описалсо старый подводник

Vilen · Добавлено: 10-03-2010 18:01

ReedCat писал(а): заполнение водой промежутка между ними эквивалентно уменьшению внутреннего объема лодки от объема легкого корпуса до объема прочного корпуса.

Вот именно!

Elf in Stone писал(а):Бутылку нельзя рассматривать как балластную цистерну.

Это почему же? Нет закона запрещающего рассматривать бутылку как балластную цистерну

Elf in Stone писал(а):Отверстиями, через которые в лодку поступает вода (кингстоны, или как их там, не в курсе) в случае с лодкой можно пренебречь.

Вот кингстонами пренебрегать как раз и не стОит.

Итак, мы знаем, что тело погруженное в жидкость вытесняет объем жидкости равный собственному объему.
Пусть будет не бутылка, пусть будет лодка. Пусть будет подводная лодка в бассейне. В подводном положении. Лежит себе на дне бассейна. Потом взяла продула цистерны и всплыла. Уровень воды в бассейне изменится ? Изменится. А если объем лодки не изменился откуда взялась вода?

Владимир Псуненко · Добавлено: 10-03-2010 18:41

Vilen писал(а):Итак, мы знаем, что тело погруженное в жидкость вытесняет объем жидкости равный собственному объему.
Пусть будет не бутылка, пусть будет лодка. Пусть будет подводная лодка в бассейне. В подводном положении. Лежит себе на дне бассейна. Потом взяла продула цистерны и всплыла. Уровень воды в бассейне изменится ? Изменится. А если объем лодки не изменился откуда взялась вода?

Издеваться изволите?
Во первых, уровень воды конечно изменится, но скорее всего не в большую, а меньшую сторону. А во вторых, как это ни странно, объем воды в бассейне при этом увеличится.

ReedCat · Добавлено: 10-03-2010 18:53

Володя, ауу!!!
Уровень воды - повысится...

Хинт: примерно на пол-объема подлодки... Ну, или чуть меньше...

(чтобы избежать очередных недопониманий: на отношение полуобъема подложки к площади бассейна

)

Lindwurm · Добавлено: 10-03-2010 19:02

пипец!

Vilen · Добавлено: 10-03-2010 19:20

Владимир Псуненко писал(а):
Vilen писал(а):Итак, мы знаем, что тело погруженное в жидкость вытесняет объем жидкости равный собственному объему.
Пусть будет не бутылка, пусть будет лодка. Пусть будет подводная лодка в бассейне. В подводном положении. Лежит себе на дне бассейна. Потом взяла продула цистерны и всплыла. Уровень воды в бассейне изменится ? Изменится. А если объем лодки не изменился откуда взялась вода?
Издеваться изволите?
Во первых, уровень воды конечно изменится, но скорее всего не в большую, а меньшую сторону. А во вторых, как это ни странно, объем воды в бассейне при этом увеличится.

Вова, если уровень воды в бассейне упал, но объем воды при этом увеличился, то это может означать только одно - бассейн стал глубже

И потом... Что значит "скорее всего не в большую, а меньшую сторону"? Ты не уверен в большую или меньшую ?

Владимир Псуненко · Добавлено: 10-03-2010 19:25

ReedCat писал(а):Володя, ауу!!!
Уровень воды - повысится...

Хинт: примерно на пол-объема подлодки... Ну, или чуть меньше...
(чтобы избежать очередных недопониманий: на отношение полуобъема подложки к площади бассейна )

Или я дурак или одно из двух.
Давай по порядку.
Лодка в бассейне в подводном положении. Имеем уровень воды Х, который и является точкой отсчета.
Лодка всплывает, часть ее объема оказывается на поверхности, с какого перепуга уровень воды в бассейне от этого поднимется?

Vilen · Добавлено: 10-03-2010 19:32

Владимир Псуненко писал(а):
ReedCat писал(а):Володя, ауу!!!
Уровень воды - повысится...

Хинт: примерно на пол-объема подлодки... Ну, или чуть меньше...
(чтобы избежать очередных недопониманий: на отношение полуобъема подложки к площади бассейна )
Или я дурак или одно из двух.
Давай по порядку.
Лодка в бассейне в подводном положении. Имеем уровень воды Х, который и является точкой отсчета.
Лодка всплывает, часть ее объема оказывается на поверхности, с какого перепуга уровень воды в бассейне от этого поднимется?

Володь, ну всплыла-та она не с перепуга!

она цистерны осушила

Владимир Псуненко · Добавлено: 10-03-2010 19:39

Это я понимаю, что она их осушила и за счет этого всплыла.
Но тут похоже подмена понятий в условии задачи проскочила. Мы изначально имеем лодку "в подводном положении" или "на грунте"? На грунте она может весить дофига и для ее подъёма придется продуть ого-го...

E-BeerFood · Добавлено: 10-03-2010 19:57

Владимир Псуненко писал(а):Или я дурак или одно из двух.

"Или" здесь не уместно.

Serg Ivanov · Добавлено: 10-03-2010 20:35

Давайте допустим, что такой элемент снаряжения был создан инженерами (крепишь к баллонам дополнительную систему и погружаешься по принципу подводной лодки) и мы можем его покупать и использовать

, как люди следящие за прогрессом в этой области мы захлопаем в ладоши и порадуемся

.
Наш следующий шаг

топаем в дайвмагазин и смотрим на цену

, возьму смелость предположить, что она будет немаленькой и намного будет превосходить стоимость грузового пояса и нескольких свинцовых грузов. Соответственно посмотрев на это чудо каждый из нас сделает следующие выводы:

1. Экономически нецелесообразно покупать такое оборудование, потому что пояс с грузами нам даже покупать не надо, в большинстве случаев он нам предоставляется принимающей стороной.
2. Этот дивайс требует технического обслуживания (предположение), соответственно надо время от времени тратить деньги,а пояс обслуживать не надо

.
3. Так как это оборудование которое, более сложное, чем грузовой пояс, это дополнительная точка отказа.

В общем как идея, это наверное реализуемо, но на практике будет мало используемо, пока как минимум это оборудование не станет дешевле по стоимости хотя бы процентов на 30, чем грузовой пояс.

В общем наверное для любительского нырялова экономическая целесообразность отсутствует

ReedCat · Добавлено: 10-03-2010 21:03

Владимир Псуненко писал(а):
ReedCat писал(а):Володя, ауу!!!
Уровень воды - повысится...

Хинт: примерно на пол-объема подлодки... Ну, или чуть меньше...
(чтобы избежать очередных недопониманий: на отношение полуобъема подложки к площади бассейна )
Или я дурак или одно из двух.
Давай по порядку.
Лодка в бассейне в подводном положении. Имеем уровень воды Х, который и является точкой отсчета.
Лодка всплывает, часть ее объема оказывается на поверхности, с какого перепуга уровень воды в бассейне от этого поднимется?

О-хо-хо... Ну, давай по порядку...

Лодка в подводном положении (предположим, что внутри нее только вода - ну, и крооохотный баллончик сжатого воздуха, вот такая странная лодка

, все в равновесии, уровень бассейна отметили - пусть будем, как ты и хочешь - Х...

Дальше, для простоты понимания, делаем хитрый ход, зацепляемся цепью за дно...

Так чтобы лодка двинуться не смогла...

Теперь продуваем лодку, вытесняя всю воду, которая в ней есть,
лодка при этом с места не двигается (привязано

, количество воды в бассейне увеличивается на... На объем лодки V... При этом уровень воды в бассейне повышается... На некую дельту равную "объем лодки" делить на "площадь бассейна"... Ну, размазываем этот объем тонким слоем по бассейну...

Теперь, отцепляем цепочку... Лодку поперло наверх, да так сильно, что она вылетела вообще наружу...
Что происходит с бассейном? Уровень воды в нем понижается, мы убрали из бассейна объект объемом V... То есть, уровень воды возвращается на отметку X....

Итак, что мы имеем в этот момент? Лодка нетерпеливо висит над водой и уровень бассейна в этот момент равен Х... Тому же, что было в самом начале, мы просто заменили объем лодки V на объем воды V (которая была в лодке)

Лодке надоедает висеть и она шлепается в воду под воздействием силы тяжести...
Поскольку, теперь она просто-таки обычное надводное судно, то она подчиняется закону Архимеда и вытесняет сколько-то воды (а именно столько, сколько равно её весу)... Куда девается эта вода? Идет на повышение уровня воды в бассейне (ей больше некуда деваться).
Насколько повысится уровень воды в бассейне? Заведомо на величину меньшую объема лодки V, потому как лодка погрузиась в воду не полностью (плавает по поверхности, скотина этакая

).

То есть, резюме:

После продувки балласта на такой лодке лодка всплывет, а уровень воды в бассейне _повысится_ на величину _меньшую_ объема лодки, (ну, скажем так, примерно половину его...).

Наличие внутри лодки какого-нибудь мертвого объема с железяками изменит уровень воды при плавании лодки на поверхности, чем больше железяк, тем глубже сидит ложка, тем больше подъем уровня
и даст некоторое понижение уровня в первый момент нашего мысленного эксперимента - мы добавляем объем воды V, а убираем объем больший V+Vжелезок.

К твоему глубокому сожалению на общий результат это влияния не окажет... Сам сообразишь почему?

Так понятнее?

E-BeerFood · Добавлено: 10-03-2010 21:09

Я из воды тоже сначала подпрыгиваю, а потом плюхаюсь.