Группа Дятлова, какие ваши версии?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KORSAR2
Активный участник
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 13-03-2009 10:54
Откуда: USSR

#41 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 11:35 Заголовок сообщения:

gennady golikov писал(а):
Кралина Анна писал(а):А почему у одного был вырван язык? Снег вырвал (сорри за цинизм)?
Там живут мелкие животные куницы соболч что смогли отгрызть то отгрызли
Что касается отсутствия языка у Дубининой, то здесь уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда):

«…Тоскливо было читать страшные вопросы: „Почему язык отсутствовал?“. Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем ― по опыту следователя…»
ДОСААФ № 1443

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 12:03 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):А почему у одного был вырван язык? Снег вырвал (сорри за цинизм)?
Инопланетяне вырвали. Или взрывом неизвестного вещества разъело, не иначе ;)
Тело девушки было найдено уже весной, после снеготаяния. Лицевая часть трупа - частично скелетирована. Вас удивляет только отсутствие языка?

ЗЫ: история группы Дятлова действительно давно и широко известна среди туристов.

ЗЗЫ: В 2008 году на Онежском озере в простом походе - "единичке" погибли пятеро лыжников, погибли страшно и бестолково, пытаясь спасти друг друга. Вот только виноваты были не спецслужбы с инопланетянами, а растерянность, плохая организация, неготовность к аварийной ситуации...
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 12:50 Заголовок сообщения:

Вот я тоже согласна с версией, что исключительно человеческий фактор, т/е участники группы были не готовы к такой аварийной ситуации.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19556
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 12:54 Заголовок сообщения:

Liubov писал(а): Вот только виноваты были не спецслужбы с инопланетянами, а растерянность, плохая организация, неготовность к аварийной ситуации...
Говоря по русски, элементарное раздолбайство самих навернувшихся.
Но это же не интересно. И как то не совпадает с тем что о покойниках либо хорошо либо никак. А зря. Вот от этого все эти "версии" и растут.

Изображение
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 13:04 Заголовок сообщения:

Опять давно забытый и извращенный тезис: о покойниках либо правду либо ничего.

Александр64
Активный участник
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 13:06 Заголовок сообщения:

ocean07 писал(а):Опять давно забытый и извращенный тезис: о покойниках либо правду либо ничего.
А здесь правду и написали...

Аватара пользователя
Liubov
Активный участник
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08-12-2005 13:19
Откуда: Москва
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 13:14 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):Говоря по русски, элементарное раздолбайство самих навернувшихся.
Сереж, даже не столько раздолбайство, сколько именно неопытность, неподготовленность - не ожидали, что в простом в целом походе еще и такая фигня может приключиться, не знали, как действовать в такой ситуации, растерялись, накосорезили... Погибли... :(
Музыкант никому ничего не должен (с)

Аватара пользователя
oserge
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 15:28 Заголовок сообщения:

Там вся интрига только в том, что реальную обстановку в от момент узнать совершенно невозможно, поэтому нельзя изобрести "правильный" план по которому надо было действовать чтобы выжить. Ну и причина завала палатки тоже дискуссионна. Хотя снегу там как говорят до 2-х метров было местами по склону.

А план у Дятлова явно был и погибли они пытаясь его выполнить.

Палатку завалило, выбираться пришлось в спешке и фактически уничтожив палатку, т.к. видимо явно ожидали, что может завалить серьезно и немедленно. Выбравшись решили сначала эвакуировать раненых в безопасное место,разбить лагерь в лесу с огнём, а затем группой вернуться и откопать вещи. Почему ушли туда куда ушли уже не выяснить, может перепутали а может и намеренно.
Раненых эвакуировали, двое здоровых остались жечь костёр (он в прямой видимости от палатки, может как маяк использовать хотели), а трое почти одетых отправились назад откапывать вещи. Вот такой их план был, но мороз сильнее оказался.
Инопланетян в общем никчему тут приплетать. :D

Лично моё мнение, что надо было видимо не уходить от палатки и откопать обувь и одежду, тогда может кто и выжил бы, лавина то видимо так и не сошла,но это на послезнании всё основано уже.

Аватара пользователя
Кралина Анна
Активный участник
Сообщения: 5703
Зарегистрирован: 09-04-2005 09:19
Откуда: Планета Дахаб
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 17:05 Заголовок сообщения:

ВИЛ -7? Как вариант.
Инструктор TDI/SDI#12775, PSA#527, IANTD #83072 DM
ISE DIR TEAM ANJA)
+201060430247
skype:kralinaanna

Аватара пользователя
Max
Активный участник
Сообщения: 8914
Зарегистрирован: 15-02-2003 01:01
Откуда: Королев, М.О.

#50 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 17:51 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):ВИЛ -7? Как вариант.
А для простых людей, кто не разбирается в синхрофазотронах можно расшифровать? :)
Чтож вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь ...

Аватара пользователя
Андрей Яшин
Активный участник
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 12-11-2004 15:04
Откуда: Москва

#51 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 18:46 Заголовок сообщения:

Я читал про этот трагический случай несколько лет назад. Случайно набрел на в сетях.
Кажется мне, что не будь в обстоятельствах названия "Гора мертвецов" и отсутствующего языка, происшедшее казалось бы гораздо более простым.
Ну, конечно, не сторонникам спецоперации кгб-цру и любителям "черных вертолетов". Но с них какой спрос?
"Горы мертвецов", на самом деле нет. На языке манси это "мертвая гора", но мертвая в смысле растительности. Гора, где ничего не растет. Лысая гора, то есть. Но "Гора мертвецов", конечно, притягательнее в свете трагедии.
Язык... Ну тут уже ссылались на мнение охотника, да и любой судмедэксперт скажет, что трупы, находящиеся под снегом весьма часто повреждаются грызунами. Так что тоже никакой "страшной тайны" нет. Отсутствие кожи на лице и глазных яблок объясняется нахождением трупа в проточной воде (ручей) и воздействием сдвигающихся масс снега при его подтаивании (четверых в ручье нашли в мае).
Акунинская версия трезвая и наиболее логичная. И, вероятно, наиболее правильная, поскольку не нарушает принцип Окама. Разве что о разделении группы в результате разногласий, может быть, писать ему не следовало, поскольку нет никаких "за" и "против". Но романист иначе не может, да и не должен, наверное.
Пусковой момент, конечно же не лавина. Но над палаткой, вероятнее всего, надуло прилично снега. А в протоколе осмотра места положения палатки, если не изменяет память, есть запись о том, что имеются следы, что кто-то один рядом со входом ходил по малой нужде. Это коррелирует с тем, что кто-то из туристов был в обуви. И объясняет наличие включенного (но севшего к моменту обнаружения) фонарика вне палатки.
То есть, вышедший "до ветра" в полусне зацепил надутое над палаткой и, вероятно, всё это обрушилось.
Ни сам "виновник торжества", ни, тем более те, кто спал в это время не могли разобраться, лавина это или нет. Да и поди разберись, тем более, что готовность к лавине сидела у всех в подсознании.
Со сна кто угодно запаникует, тем более в холоде (печку они не топили) и, в общем-то, в слегка неадекватном состоянии от длительного физического и эмоционального напряжения, вызванного тяжелым походом. Дальше понятно. Пересказывать сто раз рассказанное смысла нет.
Удивляет то, что за то время, пока они добежали до кедра, тяжело травмированных, кажется, не было.

Один из опытных туристов-инструкторов, то-ли участвовавший в расследовании, то-ли обобщавший материалы позднее говорит о том, что к моменту выхода к перевалу туристы уже съели 2/3 раскладки.
То есть их возвращение было под вопросом хотя бы потому, что голод в условиях мороза и физических нагрузок весьма разрушителен.

Всё это не более, чем мое частное мнение. Хотя оно и не отличается особенно от мнения многих других.

***

Вспомнил, откуда знаю. 3 года назад на Головинском (кажется) кладбище в Москве увидел маленькую стеллу с несколькими фотографиями молодых ребят и надписью: "Их позвал (или забрал?) полярный Урал". Захотелось узнать, кто это, но наткнулся на информацию про перевал Дятлова. Погибшие похоронены в Екб.
Я потом подумал, что московское захоронение, вернее предшествующие ему события, могли лечь в основу поэмы А.А. Вознесенского "Лед-69", но не проверил. А теперь дат на памятнике не помню.

Аватара пользователя
Malisssh
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30-01-2010 18:42
Откуда: Санкт-Петербург

#52 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 19:49 Заголовок сообщения:

Становится мягче погода,
Массштабнее архитектура....

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 20:50 Заголовок сообщения:

Интересно, случайное совпадение или?
Сегодня увидел в программе по каналу "Россия 1" в 0:20 передачу
Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова
сам знаю, что дело в годовщине
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10372
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 21:44 Заголовок сообщения:

Совпадение, думаю.
Я вот часто замечаю такие вещи. Вот думаю о чем-то и эта тема где-то возникает. Иногда такое дублирование бывает двойным. Как-будто кто-то тебе подсовывает материал.
Первый раз задумался когда (давно это было) прочитал подряд 3 случайных книги, мысль которых была весьма глубокой, но одинаковой. Она лежала внутри и снаружи по автору или заголовку была недоступна. С тех пор замечаю такие вещи. Ведь с точки зрения вероятности совпадение таких событий крайне маловероятно.
Последняя ситуация, на днях была. Очень хочу посмотреть "Звезду". Смотрю. На следующий день натыкаюсь в эфире на док.фильм про эту группу. Оба события маловероятны. Я не люблю фильмы про войну, там хороших людей убивают. Но посмотрел. И тут, на тебе - док.фильм!
Тема в общем для мистики :)

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#55 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 21:57 Заголовок сообщения:

KWAK писал(а):
Liubov писал(а): Вот только виноваты были не спецслужбы с инопланетянами, а растерянность, плохая организация, неготовность к аварийной ситуации...
Говоря по русски, элементарное раздолбайство самих навернувшихся.
Цинично, но не совсем верно. Это были времена зарождения "дикого туризма" в СССР. Вы уверены, что будучи во главе той группы, смогли бы правильно оценить риски и организовать грамотную стоянку? При том, что еще не было "гигантов", на плечи которых можно было опираться?

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 22:20 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а):
KWAK писал(а):
Liubov писал(а): Вот только виноваты были не спецслужбы с инопланетянами, а растерянность, плохая организация, неготовность к аварийной ситуации...
Говоря по русски, элементарное раздолбайство самих навернувшихся.
Цинично, но не совсем верно. Это были времена зарождения "дикого туризма" в СССР. Вы уверены, что будучи во главе той группы, смогли бы правильно оценить риски и организовать грамотную стоянку? При том, что еще не было "гигантов", на плечи которых можно было опираться?
Я внимательно прочел вчера описание проишествия, и, как мне показалось, главной (и роковой) ошибкой было то, что при установке палатки "подрезали" снеговую пластину. Свойств такой пластины, лежащей на глубинной изморози, тогда, похоже, ещё не знали. Поэтому это ошибка (имхо) не следствие раздолбайства, а просто незнания. Незнания объективного, а не от лени. После схода лавины все последствия были неизбежны (опять-таки имхо). Со стороны легко судить, что ошибкой (пожалуй, имеющей самые катастрофические последствия) было то, что при отходе вниз не достали из завала ни топора, ни пилы. Но ночью, видя последствия схода невесть откуда взявшейся лавины, они вполне естественно могли ожидать повторной лавины, и тратить время на разрывание снега в поисках топора/пилы они не рискнули. Конечно, если бы они знали, что второй лавины не будет, и что лес окажется "не тот"... Но не знали...
Обидно, но в Америке это всё было пройдено лет на 10 раньше. Если бы у нас знали работы американских лавинщиков, которые в первые послевоенные годы исследовали лавины, условия их образования и схода, многих жертв у нас можно было избежать...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#57 Сообщение Добавлено: 05-03-2013 23:36 Заголовок сообщения:

Совершенно верно.
Они тогда ничего не знали ни о каких снежных досках.
И закапывать палатку в снег тогда учили, если район с низкой лавиноопасностью (а северный Урал именно такой).
Эмоциональное потрясение - темнота, стоны раненых - хотели побыстрее вывести их из опасной зоны.
Это конечно и было самой главной ошибкой.
Вернуться назад они уже просто не смогли физически - сильный встречный ветер и мороз -25 - 30.
Конечно хорошо умничать сейчас, в теплой квартире, а не в 59-м в раздавленной палатке.

А так называемые загадки - это уже от плохо проведенного следствия.
Следователи, что Коротаев, что потом Иванов не стали консультироваться с бывалыми туристами и альпинистами. Судмедэкспер имел за плечами всего 4 года работы и то в условиях города.
Его выводы по состоянию Дубининой, Тибо-Бриньеля, Золотарева и Слободина были ошибочны, о чем потом говорили более опытные судмедэксперты.

Я когда то передачу смотрел по какому то российскому каналу.
Типа какое то расследование с Вениамином Смеховым.
Столько там бреда наговорили!!! Вобщем ракеты, шары с инопланетянами...
Но поразило не это. Показали их памятник с могилами рядом - они все в таком грустном запустении.
Хоть телевизионщики прибрали бы что ли перед сьемкой.

AlexeyS
Активный участник
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 30-04-2006 20:48

#58 Сообщение Добавлено: 06-03-2013 00:00 Заголовок сообщения:

Robin, посмотрите мою ссылку чуть выше. Вы практически ее повторили
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)

Аватара пользователя
eniffer
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 18-08-2009 15:22
Откуда: Sevastopol-Dahab

#59 Сообщение Добавлено: 06-03-2013 01:07 Заголовок сообщения:

:popcorn:
а мне всегда нравилась версия с разработкой секретного оружия, опубликованная в журнале "Вокруг Света", кажется, в конце 80х.
All animals are equal, but some animals are more equal than others ©

Вышла с тетиса - вымой руки © Тишина

Robin
Активный участник
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 04-09-2007 19:13
Откуда: г.Киев

#60 Сообщение Добавлено: 06-03-2013 01:19 Заголовок сообщения:

AlexeyS писал(а):Robin, посмотрите мою ссылку чуть выше. Вы практически ее повторили
Спасибо, прочитал.
Ну не совсем такая уж безалаберщина была.
И не такие уж бездарности работали в провинции, скорее опыта было мало. Да и попробуйте поработать при сильном морозе и ураганном ветре.
По воспоминаниям кого то из поисковиков ветер был такой, что валило с ног.
Ну и конечно самый большой косяк следствия - полное незнание вопроса в части лыжного туризма и альпинизма. Как следствие - неправильные выводы, отработка дурацких версий типа убийства охотниками или золотоискателями (не моют зимой золото!).

Ответить