Странные уроки дайвинга

[Джек Воробей]

Опять развезли на пустом месте... Ведь автор ролика сам пишет зачем он делает это упражнение, цитирую, можете сами прочитать на ютюбе, под видео есть коменты:
- "... Упражнение чёрная маска я использую для психоэмоциональной тренировки, мы же понимаем, что в жизни вряд ли произойдёт такая ситуация в которой мне понадобятся все компоненты данного упражнения..."
Целью этого упражнения является психоэмоциональная тренировка и здесь это ключевое слово. Ни какой демонстрации навыков как таскать и снимать спарку под водой и условиях плохой видимости, да еще и в узкозтях здесь нет.

[Instructor.deep]

...для психоэмоциональной тренировки...

Ну раз для тренировки, то нужно постепенно усложнять.
В черной маске тепличные условия: нос и глаза в комфорте. Для большего стресса нужно снять маску, закрыть глаза и выполнять в одной ласте. Но это только после того, как упражнение в ролике будет отточено до совершенства и перестанет вызывать стресс.
Тут есть специалисты по различным таким упражнениям, они подскажут, если что.
Я ошибочно считал, что упражнения должны даваться те, которым есть практическое применение. И именно они должны оттачиваться, чтоб в отработанной ситуации как раз не возник стресс, и действия были на автомате.

[leatherman]

А что демонстрирует навык обмена снаряжением при парном дыхании из одной второй ступени в курсе дайвмастер? Какая его практическая ценность ?

когда я задал тот же вопрос на курсе, мне ответили что дайвмастер может поменяться снарягой с кем-нибудь из группы, если у того будут проблемы

Неверный ответ. Инструктор раздолбай.

я может не так запомнил. единственный более-менее возможный вариант, наверно, если гид поменяется своей испорченной снарягой с ДМ и продолжит вести группу, а ДМ уже либо всплывает и наблюдает с поверхности, либо прекращает дайв.. пусть инструкторы расскажут, приходилось ли им хоть раз это делать

[ReedCat]

...для психоэмоциональной тренировки...

Я ошибочно считал, что упражнения должны даваться те, которым есть практическое применение. И именно они должны оттачиваться, чтоб в отработанной ситуации как раз не возник стресс, и действия были на автомате.

Большинству упражнений есть практическое применение и они оттачивают навыки до автоматизма.
Этому упражнению тоже есть практическое применение, и оно тренирует вполне конкретные навыки: "действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков".
И тренируется именно "Keep struggling!"

[vadimdr]

...для психоэмоциональной тренировки...

Я ошибочно считал, что упражнения должны даваться те, которым есть практическое применение. И именно они должны оттачиваться, чтоб в отработанной ситуации как раз не возник стресс, и действия были на автомате.

Большинству упражнений есть практическое применение и они оттачивают навыки до автоматизма.
Этому упражнению тоже есть практическое применение, и оно тренирует вполне конкретные навыки: "действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков".
И тренируется именно "Keep struggling!"

Совершенно согласен. Как один из тех, кто выполнял данное упражнение с этим инструктором, могу сказать, что упражнение развивает автоматизм, дает навык нахождения любого компонента снаряжения на ощупь.

К сожалению это не было заснято, но при демонстрации этого упражнения мне и моему напарнику, инструктор случайно зацепил краном одного из баллонов спарки ходовой конец и на протяжении 40 минут пытался распутаться не снимая черной маски ... И в итоге у него получилось! Так что "Keep struggling!" - это именно и есть смысл данного упражнения.

А для диванных дайверов оно и вправду лишнее - ведь на диване эти навыки никогда не понадобятся !!!

[dron99]

Поддержу мнение, что хорошее упражнение. Основная цель - повышение стрессоустойчивости. Нечто похожее дает Рудайв на курсе TDI ER.
Нехороший ответ про упражнение об обмене снаряжения на курсе дайвмастера - никаких навыков об обмене снаряжением с другим дайвером оно не вырабатывает. Попробую обосновать это утверждение.Критерием оценки его выполнения на курсе является оценка насколько спокойно и эффективно оно выполнено, а выполняется оно всего 1 раз, т.е. оценивается стрессоустойчивость кандидата в DM (см. Руководство инструктора)

[Instructor.deep]

Совершенно согласен. Как один из тех, кто выполнял данное упражнение с этим инструктором, могу сказать, что упражнение развивает автоматизм, дает навык нахождения любого компонента снаряжения на ощупь.

К сожалению это не было заснято, но при демонстрации этого упражнения мне и моему напарнику, инструктор случайно зацепил краном одного из баллонов спарки ходовой конец и на протяжении 40 минут пытался распутаться не снимая черной маски ... И в итоге у него получилось! Так что "Keep struggling!" - это именно и есть смысл данного упражнения.

А для диванных дайверов оно и вправду лишнее - ведь на диване эти навыки никогда не понадобятся !!!

Как один из диванных дайверов хочу спросить развивает автоматизм чего? И, почему нужно выполнять нелепый набор телодвижений, вместо продуманного сценария аварийной ситуации? Кстати в той же "черной маске". Может у проводящего просто фантазии не хватает?

Что касается "великого дайвмастерского упражнения" приведу обычный пример зачем это нужно. Допустим сдает ДМ свою практику, выполнил стационар, нарисовал карту, теперь под присмотром инструктора ведет группу. Т.к. опыта у него, все-таки маловато, а суеты при ведении группы много, то и съел он свой воздух быстренько, а группу еще не довел. Что делать? Всплывать? Поднимать группу? Вот тут-то он показывает инструктору свой кулачек на груди, мол "мало воздуха" и подплывает добрый инструктор, и отдает ему свою скубу с несметным количеством воздуха. И ДМ благополучно приводит группу до места назначения .
То же применительно и к навыку обмена другим оборудованием. Как-то так .

[S.S. "Drip"]

... и подплывает добрый инструктор, и отдает ему свою скубу с несметным количеством воздуха..

Ага, особенно если у инструктора простой жилетик без никто и 2 по 2 кила на поясе, а у ДМа кил 12 по 6-и карманам крыломутанта раскидано....
Давно, помнится, рядом хрупкая дэвушка - инструктор 1.60 роста максимум и весом 3 пуда в ботинках, обучала здоровенного детину под 2 метра и весом за центнер....
Вместо того, чтоб заниматься всякой ***нёй с переодеваниями во время курса, просто требовала брать баллон 15 л.

[Instructor.deep]

[quote="S.S. "Drip""]

... и подплывает добрый инструктор, и отдает ему свою скубу с несметным количеством воздуха..

Ага, особенно если у инструктора простой жилетик без никто и 2 по 2 кила на поясе, а у ДМа кил 12 по 6-и карманам крыломутанта раскидано....
Давно, помнится, рядом хрупкая дэвушка - инструктор 1.60 роста максимум и весом 3 пуда в ботинках, обучала здоровенного детину под 2 метра и весом за центнер....
Вместо того, чтоб заниматься всякой ***нёй с переодеваниями во время курса, просто требовала брать баллон 15 л. [/quote]
Уважаемый, S.S. "Drip", возражу, ради "а поговорить" .
Грузами, насколько я понимаю, мы уравновешиваем тушку, а не компенсатор плавучести, который всегда сдутый утонет, даже если в карманах нет грузов. Так?
ДМ и инструктор, в моем примере, со снятыми скубами в руках перед собой имеют нейтральную плавучесть. Так?
Поменялись сосками. Нейтральная плавучесть. Так?
И что же мешает двум профессионалам при обмене скубами, сначала сдуть (надуть) при разнице в весе эти скубы и потом на себя надеть?

[dron99]

Пожалуй вступлю в полемику.

Что касается "великого дайвмастерского упражнения" приведу обычный пример зачем это нужно.

Мы говорим о "великом дайвмастерском" или о навыке снятия/одевания скубы и иных элементов снаряжения под водой?
Если о "великом дайвмастерском", то открываем руководство инструктора (по системе PADI) и читаем
"Упражнение 5.
В условиях закрытой воды кандидаты должны продемонстрировать способность решать непредвиденные проблемы под водой..."
О! Вот она цель. А каким образом?
"...обмениваясь с напарником всеми элементами снаряжения..." И ставится за это оценка от 5 до 1.

Если же мы говорим о навыках обмена элементами снаряжения, то безусловно они нужны. Минимальный случай часто описываемый, это когда гид меняется с дайвером маской и которая у дайвера затекает/потеет. Но навыки они нарабатываются вроде бы как за счет повторений. Навык по маске начинает вырабатываться на первом курсе. И совершенствуется за счет кол-ва повторений.

И, почему нужно выполнять нелепый набор телодвижений, вместо продуманного сценария аварийной ситуации?

Мое мнение это потому, что аварийные ситуации они многовариантны. Наиболее часто случающиеся отрабатываются уже на курсе ОВД, "затекшая маска"/выбит регулятор", но на всю вариацию возможных аварийных ситуаций отработать сценарии невозможно и вот тут важнее уже другой навык

"действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков".

[Instructor.deep]

Пожалуй вступлю в полемику.

Пожалуй, поддержу полемику.

...аварийные ситуации они многовариантны...

Два вопроса:
1. в какой ситуации (варианте) спарку "врастапырку" придется тащить подмышкой, при этом аккуратненько пальчиками перебирать ходовик?
2. знаете, как транспортируется снятая спарка?

А это высказывание собеседника:

"действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков"

в отличие от Вас, я, в меру своей неграмотности, принял за шутку .

[S.S. "Drip"]

Уважаемый, S.S. "Drip", возражу, ради "а поговорить" ?

Ну, "поговорить" - это сятое....

Грузами, насколько я понимаю, мы уравновешиваем тушку, а не компенсатор плавучести, который всегда сдутый утонет, даже если в карманах нет грузов. Так?

Не всегда, ну ладно. Так

ДМ и инструктор, в моем примере, со снятыми скубами в руках перед собой имеют нейтральную плавучесть. Так?

Так. С маленьким добавлением. Если у одного груза находятся на поясе, то он легко контролирует положение тела, держа снарягу перед собой. Если груза распиханы по карманам жилета, то тушка, имея сильную положительную плавучесть, может очень легко потерять эту самую стабильность и оказаться в позе вниз головой, судорожно вцепившись в свою снарягу, тянущую вниз... Дальше стОит продолжать упражнение?...

Поменялись сосками. Нейтральная плавучесть. Так?

Так.

...И что же мешает двум профессионалам при обмене скубами, сначала сдуть (надуть) при разнице в весе эти скубы и потом на себя надеть?

Мешает понимание, что "в моем случае" девочка-инструктор надует до звона нагруженный бисидюк ДМа и сохранит нейтральную плавучесть, а детина- ДМ, надев бисюк без никто, ракетой отправится наверх....

ЗЫ Теперь серьезно. Упражнение "обмен снарягой" в курсе ДМ имеет право на жизнь. Я его делал, когда сдавал на ДМ, при этом дыша с напарником попеременно из одного регулятора. НО. При этом, обязательно должно соблюдаться правило - у обеих однотипная снаряга - жилеты и грузовые пояса. У меня так и было - поскольку я нырял в крыложилете с интегр. грузами, то для этого упражнения вытаскивал все груза из карманов и засунул их под гидрик Один камень попал в непосредственную близость к причинному месту, что побудило меня выполнить это упражнение быстро и качественно, чтоб не повторять...
Когда коснулось сдачи "снять-одеть свою в зависе", то с грузами в карманах и толстом костюме умудрился таки оказаться в позиции вниз головой.... хорошо, знал способ одевания снаряги кувырком.... так и делал....

[nemox]

Пожалуй вступлю в полемику.

Пожалуй, поддержу полемику.

...аварийные ситуации они многовариантны...

Два вопроса:
1. в какой ситуации (варианте) спарку "врастапырку" придется тащить подмышкой, при этом аккуратненько пальчиками перебирать ходовик?
2. знаете, как транспортируется снятая спарка?

чукча не читатель (с)
Уже пару раз объяснили что данное упражнение даёт
Но я думаю , что Вы обязаны объяснить как правильно транспортировать спарку тех. инструктору ,с 16-те летним стажем и более чем десятью тысячами погружений

[dron99]

1. в какой ситуации (варианте) спарку "врастапырку" придется тащить подмышкой, при этом аккуратненько пальчиками перебирать ходовик?

Не знаю. Надеюсь, что никогда. И это в свете идеи этого упражнения -прекрасно.

2. знаете, как транспортируется снятая спарка?

Считаю вопрос провакационным и отвечать на него не буду

[Instructor.deep]

Если у одного груза находятся на поясе, то он легко контролирует положение тела, держа снарягу перед собой. Если груза распиханы по карманам жилета, то тушка, имея сильную положительную плавучесть, может очень легко потерять эту самую стабильность и оказаться в позе вниз головой, судорожно вцепившись в свою снарягу, тянущую вниз... Дальше стОит продолжать упражнение?...

Ну, чисто, в плане поговорить .
Мы говорим о ДМ и инструкторе? Или я что-то путаю?
ДМ 120 кг и инструктор 52 кг не в состоянии включить голову и оценить обстановку перед обменом снарягой? Надо ли? Размерчик подойдет и т.д.?
Мы берем классическую мировую конфигурацию, когда пояс с грузами все же присутствует на талии , т.ч. компенсируем все-таки тушку в костюме, а не компенсатор. И размерчик, конечно надо учитывать.
А наши местные извращения, типа 12-16 кг в карманы, и еще несьемные а на поясе ничего, это не классика, а что-то другое.

[Instructor.deep]

Уже пару раз объяснили что данное упражнение даёт

Мне объяснять не нужно. Я сам все прекрасно знаю. И знаю, что говорю.

тех. инструктору ,с 16-те летним стажем и более чем десятью тысячами погружений

А это мерянье пиписьками вообще ни к чему.
У меня стаж и нырков поменьше, но если я вижу, что делается глупость я в состоянии понять, что это глупость. В данном случае - это упражнение = подметание плаца ломом. С таким же успехом в "черной маске" можно было собирать гребешка со спаркой подмышкой.

[S.S. "Drip"]

ДМ 120 кг и инструктор 52 кг не в состоянии включить голову и оценить обстановку перед обменом снарягой? Надо ли? Размерчик подойдет и т.д.?:

Продолжаем "поговорить".... В состоянии, поэтому такой ***нёй заниматься не будут во время дайва - только на курсах. А об однотипности снаряги при этом я писал выше...

...Мы берем классическую мировую конфигурацию, когда пояс с грузами все же присутствует на талии ,:

Вы застряли в прошлом веке.... как автомобиль ВАЗ 2107 ....
Скоро "классикой" станет сайдмаунт

...А наши местные извращения, типа 12-16 кг в карманы, и еще несьемные а на поясе ничего, это не классика, а что-то другое.

Ну, не 12, а 8 (в свежей семерке). Все несъемные. И что?... Ах да, забыл сказать - сайд от UTD с Z-System. Зачем его вообще снимать и с кем-то чем-то меняться???? Надо воздух - отстегнул баллон от квика - на держи, дыши на здоровье....
Ах, ну да, как же я забыл, что весь мир упорно продолжает нырять по ПАДИ....

[Николай_68]

ДМ и инструктор, в моем примере, со снятыми скубами в руках перед собой имеют нейтральную плавучесть. Так?
Поменялись сосками. Нейтральная плавучесть. Так?
И что же мешает двум профессионалам при обмене скубами, сначала сдуть (надуть) при разнице в весе эти скубы и потом на себя надеть?

Это у инструктора скуба перед собой. А ДМ в это время изображает из себя поплавок потому что весь груз у него в карманах жилета. Если он возьмет BCD инструктора, он улетит вверх. А сдувать там нечего - он и так сдут.

P.S.
Блин, отвлекся, а тут уже понаписали с тех пор пол-страницы.

[dron99]

А это высказывание собеседника:
Цитата:
"действия в ситуации на которую у тебя нет отточенных на курсе навыков"

в отличие от Вас, я, в меру своей неграмотности, принял за шутку .

А я попрошу разрешения у автора высказывания использовать в своей практике. Естественно со ссылкой на первоисточник.

Upd.

А это мерянье пиписьками вообще ни к чему.

Точно ? А это что ?

знаете, как транспортируется снятая спарка?

[Instructor.deep]

А об однотипности снаряги при этом я писал выше...

Тут мы писали об одном и том же. Ведь можем, если захотим

Точно ? А это что ?

А это просто вопрос по теме безотносительно к опыту и количеству погружений.