Бадди партнёрство - миф или реальность?

[valheru]

То, что к системе отношение как к ненужной мороке, ещё не означает, что система плохая, скорее, плохие ученики или учителя.

К системе такое отношение, потому что на форуме полно споров о том, как и к чему в этой системе правильно крепить баллоны. Пользователям БМ сама тематика споров может казаться странной.

[dutf]

То, что к системе отношение как к ненужной мороке, ещё не означает, что система плохая, скорее, плохие ученики или учителя.

К системе такое отношение, потому что на форуме полно споров о том, как и к чему в этой системе правильно крепить баллоны. Пользователям БМ сама тематика споров может казаться странной.

я не знаю, что тут симптом, а что диагноз, но то, что эти штуки связаны, согласен абсолютно)))

[Dikon]

я не знаю, что тут симптом, а что диагноз, но то, что эти штуки связаны, согласен абсолютно)))

Не выдумывайте ребята, я с сайдмаунтом никогда не плавал, но отношение мое к случайному баддипартнерству однозначное - это формальность, которая в реальности не имеет ничего общего с бадди-идеологией. Стандартизация в Дир - это попытка исправить эту ситуацию..Когда все имеют одну и ту-же кофигурацию и навыки Не очень удавшаяся -если быть объективным. Ну примерно как строительство коммунизма..Идея хорошая , но воплощение трудно поскольку это типичный сферический конь в вакууме.
Я бы ввел понятие бадди-лидерства . Т.е. неравноправность партнеров, но об этом я уже писал. Я бы например поплавал бы за каким-нибудь кейвером и меня бы это не обидело и тому бы было приятно что на него возлагают надежды..

[dutf]

я не знаю, что тут симптом, а что диагноз, но то, что эти штуки связаны, согласен абсолютно)))

Не выдумывайте ребята, я с сайдмаунтом никогда не плавал, но отношение мое к случайному баддипартнерству однозначное - это формальность, которая в реальности не имеет ничего общего с бадди-идеологией. Стандартизация в Дир - это попытка исправить эту ситуацию..Когда все имеют одну и ту-же кофигурацию и навыки Не очень удавшаяся -если быть объективным. Ну примерно как строительство коммунизма..Идея хорошая , но воплощение трудно поскольку это типичный сферический конь в вакууме.
Я бы ввел понятие бадди-лидерства . Т.е. неравноправность партнеров, но об этом я уже писал. Я бы например поплавал бы за каким-нибудь кейвером и меня бы это не обидело и тому бы было приятно что на него возлагают надежды..

я нырял с разными бадди, были новички, которые каждые пять минут требовали отчёт о воздухе, были типа опытные, которые уластывали хз куда не только от меня, но и от всей группы, были нормальные - под водой две-три переклички о воздухе и о том, что всё ок. Такшта я всё-таки склоняюсь к мысли, что не ноты хреновые, а что исполнители могут подкачать. Идеальный вариант, конечно, постоянный бадди, но это уж как повезёт.
по поводу бадди-лидерства - просто на боте переговорить коротенько: наныр, как пойдём относительно группы и в таком духе, за пять минут вполне реально обсудить, если автобиографию не спрашивать. Может, в вас говорит технодайвер?)

[Dikon]

Может, в вас говорит технодайвер?)

То у вас собаки лают, то руины говорят..
Что-ж такое громодяне, скока меня еще технодайвером попрекать будут?
Просто речь шла о надежде на случайного бадди. Так вот надежды быть не должно..И идея о бадди хороша, но только не для случайных встреч и разговоры до дайва вещь хорошая, но не часто разговор совпадает с реальностью. Бадди - это как ассистент хирурга, бывает что с первого раза понимает что нужно свет поправить, а иногда ловит ворон или вообще в обморок падает..

[Michael J.]

Такшта я всё-таки склоняюсь к мысли, что не ноты хреновые, а что исполнители могут подкачать.

Дык о чём и речь.
Кстати я тоже сходство обнаружил между баддизмом и коммунизмом. Вроде всё и хорошо и правильно, и всех устраивает, но... никогда не наступит. Ибо все человеки разные.
Да и по голосованию всё видно, с этим спорить нет смысла.

[Greenhed]

Это мне напоминает разговор водителя с автостопщиком:
- Как же ты так ездишь, не подберет же никто!
- Ну вы же подобрали...
- Так ну я-то совсем другое дело, а вот остальные..

Все такие правильные, все обязательно поделятся газом с другими и поддержат. Кто ж те мистические дайверы, которые на все плюют и улепетывают от группы и бадди? Не, ну понятно, что неадекваты встречаются, но если все правильные, то...?

[dutf]

Может, в вас говорит технодайвер?)

То у вас собаки лают, то руины говорят..
Что-ж такое громодяне, скока меня еще технодайвером попрекать будут?
Просто речь шла о надежде на случайного бадди. Так вот надежды быть не должно..И идея о бадди хороша, но только не для случайных встреч и разговоры до дайва вещь хорошая, но не часто разговор совпадает с реальностью. Бадди - это как ассистент хирурга, бывает что с первого раза понимает что нужно свет поправить, а иногда ловит ворон или вообще в обморок падает..

джентельмены, у вас совсем нет чувства юмора, я люблю синематограф (с)

[pavelth]

Кто ж те мистические дайверы, которые на все плюют и улепетывают от группы и бадди? Не, ну понятно, что неадекваты встречаются, но если все правильные, то...?

Я с таким один раз попал. Иоланда. Вся группа идет на сейфити. У моего бадди в баллоне 60. Под нами к унитазам подходит другая группа с нашего бота, которая стартовала после нас минут через 5-10, чтобы толкучки не было. Так вот этот перец разворачивается от меня и с 6 метров и с 60 барами ломится на глубину. Вышел он минут на 5 позже нас, отдельно от той группы и практически 0 в баллоне - я специально посмотрел манометр. И как прикажете на 2м и 3м дайве доверять такому бадди? Естественно следующие дайвы поближе к гиду, а бадди пусть где хочет, там и плавает.

А самые правильные и дисциплинированные - немцы. Тут в октябре перенесли вылет на 12 часов, а узнал я об этом позновато и в итоге пара дайвов на домашнем рифе отеля. Группа подобралась "веселая" - два немца ОВД и один араб - скуба дайвер всего с одним погружением. Араб ни погрузится, ни всплыть. В отеле раз 4й, в ДЦ меня знают. Гид попросил провести пару ОВД по рифу, а сам на 5-10 метрах таскал араба в виде интро. Так вот немцы шли весь дайв строго на расстоянии вытянутой руки друг от друга. Подвел их к месту, где живет осьминог, но увидеть его можно только спустившись на 20-21 метр, иначе выступ на рифе не дает. Вишу, показываю спускайтесь ко мне и смотрите - отказались, так и остались строго на 18 метрах.

Так что все люди разные и поэтому если в качестве бадди со мной идет незнакомый человек пользуюсь принципом - На бадди надейся, но сам не плошай.

[valheru]

Подвел их к месту, где живет осьминог, но увидеть его можно только спустившись на 20-21 метр, иначе выступ на рифе не дает. Вишу, показываю спускайтесь ко мне и смотрите - отказались, так и остались строго на 18 метрах.

Надо было им по CMAS сертифицироваться, а не по PADI. Тогда увидели бы осьминога.

[ДмитрийХ]

Надо было им по CMAS сертифицироваться, а не по PADI. Тогда увидели бы осьминога.

Тогда по SDI/TDI - у них вообще пределов нету.

[Андрей СПб]

Ответил "нет, не доверюсь"
Нет опыта плавания со случайным бадду
Либо соло, либо с одним и тем же бадду уже 20+ лет - жена.
Вот так, опыта нет.

[BaluBig]

Мне как-то везло до сих пор. Откровенный долбодятел попался только один раз.

[IGOR KOT]

В этой теме я бы поставил вопрос наоборот - ты уверен, что сможешь оказать помощь своему баде, случись что?
Вот меня, к примеру, часто бесят супружеские пары на обучении дайвингу, если ОНА эдакая немощная девочка-припевочка и ОН её опекает начиная со сборки снаряги.
Мне всегда хочется предложить такой "ученице" оставаться на берегу, т.к. её супруг фактически будет нырять "более чем без бадди" - лишь с "хронической головной болью".

[Dikon]

Мне всегда хочется предложить такой "ученице" оставаться на берегу, т.к. её супруг фактически будет нырять "более чем без бадди" - лишь с "хронической головной болью".

О чем и речь.. Но муж согласен ну поскольку у них дополнительные отношения.. А вот какие у меня могут быть отношения с неизвестным мне капризным толстожопым мужчиной или у него со мной если нас назначили в бадди?

[BIRKA]

А вот какие у меня могут быть отношения с неизвестным мне капризным толстожопым мужчиной...?

Представила...

[ПОЛОЖительный]

........Уж если все отказало, поймал кого и отобрал (октопус). Надеяться можно хоть на бади, хоть на чудо. Рассчитывать, только на себя.

Вот блин, как "в воду" глядел ... "очухался в синьке, вижу вон там риф темнеется, смотрю в стейдже 000, в основном 30-40, TTS 40 минут, ломлюсь к рифу, на моё счастье плывёт толпа, ловлю самого ближнего показываю, что воздуха НЕТ! ... о счастье даёт октопус на двухметровом шланге, спрашивает где моя лодка, провожает до неё, ведёт почти 15 минут на 5 метрах, меня на нервах колбасит, когда плыли разглядел на нём сухарь, пацанские ласты и т.д., понял наш русский, а уж когда всплыли и он на чистом русском спросил, что случилось ... поблагодарил, а он снова ушёл на 5 метров и поплыл к себе, а я на бот ещё за баллоном и снова в воду деку отвисать!" (с) Вот такое мне рассказал знакомый дайвер на днях, ещё просил, когда узнал, что на тетисе бываю, просил передать слова благодарности за помощь и воздух, обещал при случае долго водкой поить! С кем Знакомец нырял тогда я не спрашивал, знаю, что хулиган типа меня, может потому и рассказал.
Сам думаю, что бади типа меня это скорее дополнительная точка отказа, чем помошник, потому следующим моим календариком будет "соло", очень на это надеюсь.

[IGOR KOT]

Я писал в том смысле, что первейшая обязанность дайвера - забота о своём напарнике. К примеру октопус у вас с какой стороны? У большинства справа. Почему? Да потому, что ВАМ так удобнее. Почему-то мало кто задумывается о том, что напарнику вашему это совсем не удобно.
Возможно я рассуждаю как инструктор, но во всяком случае своих учеников я "воспитывал" именно в таком духе.

[Dikon]

Я писал в том смысле, что первейшая обязанность дайвера - забота о своём напарнике. К примеру октопус у вас с какой стороны? У большинства справа. Почему? Да потому, что ВАМ так удобнее. Почему-то мало кто задумывается о том, что напарнику вашему это совсем не удобно.
Возможно я рассуждаю как инструктор, но во всяком случае своих учеников я "воспитывал" именно в таком духе.

У меня октопус вокруг шеи намотан, да и не октопус это если честно.
Первейшая обязанность дайвера не утонуть самому. Сперва спасай друга а потом себя- это скорее из разряда розовых пони пукающих цикламенами. Простите, очень много смертей дуплетом происходили именно по этой причине. Я не против того чтобы дать воздуха даже и не бадди и никогда не откажу если это не будет угрожать моей безопасности в неразумных пределах.
Система бадди-партнерства рассчитана на людей знающих друг-друга и могущих эффективно взаимодействовать в пределах своей квалификации. Не бывает взаимодействия после слов- здравствуй я вася. Это не партнерство. То что творится на случайных дейликах- это профанация. Более того это провоцирует на приколы типа "Ну вот тебе бадди он почти не дышит и ты у него потом октопус возьмешь и вам хватит" Да.. Обидно когда у всей группы 100, а у "очень сильного" уже 30 и надо всем всплывать. Гид дает ему свой октопус.. Идиллия заканчивается когда у второго и третьего тоже неожиданно кончается воздух и один из них начинает ломиться наверх в панике, а вся группа внизу рассматривает античный ночной горшок, который вчера арабы выбросили с борта. А потом кто-то попадает под винты, а кто-то получает баротравму

[IGOR KOT]

Дайвинг - он у каждого свой. Это здесь, на поверхности, мы играем по более-менее общим правилам, а ТАМ каждый таков, каков есть на самом деле.