Понимайте, как хотите.

[Андрей Яшин]

Вывод то какой? Это плохо, хорошо, приемлемо/не приемлемо, с точки зрения "группы не студентов"?

Выводы:
1. Ложь неприемлима. Надо ставить людей в известность (и про своих друзей-знакомых тоже), а не накручивать втихаря цены, раскладывая себя и знакомых на количество участников. Например честно сказать: "Я покупаю путевки и билеты (организую поездку) и по-этому за ваши деньги поедут мои кореша и я сам". Если остальные согласяться — Оk, но поставить в известность надо.

2. Воровать плохо. В данном случае инструктор никакой не инструктор, а просто человек, поехавший нырять и злоупотребивший доверием остальных. Звонок в дружественное турагентство не стоит ___ у.е. с человека. Тем более не при чем поездка знакомых.

Знаю человека, который регулярно арендует сафарный бот на 20 мест для себя и своей жены

Это его личное дело, но согласись, это — исключение.

Перечисли пожалуйста составляющие, из которых должна состоять заработная плата средне-статистического отечественного Инструктора.

Продажа снаряжения (для этого поставщики дают инструкторскую скидку).
Обучение. Выезд инструктора, разумеется, должен быть оплачен студентами в том случае, если это нужно для обучения. В других — случаях инструктор это не инструктор, а просто дайвер. Тем более, что на месте юридическую ответственность за дайверов несут гид, старший на боте и руководство дайв-центра, но никак не приехавший с группой инструктор.
Обслуживание снаряжения. Если есть сертификация от производителя снаряжения. В противном случае получается полное отсутствие ответственности.
Помощь в организации поездок. Но при условии соблюдения приличий (см. "Выводы"). Совершенно не обязательно на поездке троих бывших студентов в Малазию навариться так, чтобы поехали еще инструктор, жена инструктора и друг инструктора с любовницей. (Разумеется, ситуацию не нужно воспринимать буквальо.)

[Лана]

Боже мой....Андрей, как же у Вас все запущено......

[Лана]

Если я выбираю путевку, то я не смотрю, КТО на мне может нажиться и на какую сумму. Я смотрю на то, ЧТО мне за эти деньги предлагают и вписывается ли это в мой бюджет......

[Андрей Яшин]

Боже мой....Андрей, как же у Вас все запущено.....

Конечно. Я хочу тратить свои деньги на себя, а не на дядю. Это плохо. Особенно для дяди. Но это его проблемы.

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

Врать не хорошо. Воровать - тем более. Вот мы и пришли к той самой мысли, что дело-то не в том чем человек занимается, а в том, как он это делает. Но тогда как понимать мысль ВиТима о том, что тех, кто профессионально занимается дайвингом, "нельзя любить"? И уважать, следовательно? Давайте всё-таки прежде всего смотреть на человека и только потом, может быть, на его специальность и профессию.

Я извиняюсь, что тут в эту бодягу влез, но хотя я сам не Инструктор, у меня по роду работы вокруг постоянное общение с Инструкторами Питера, и Москвы. Среди них подавляющее большинство составляют порядочные и влюблённые в своё дело люди. Мне не понравилось когда огульно, без конкретики, кто-то взял кисть и начал всё мазать в коричневый цвет. Не смог пройти мимо, как говорится.

[Андрей Яшин]

как понимать мысль ВиТима о том, что тех, кто профессионально занимается дайвингом, "нельзя любить"? И уважать, следовательно?

Может его какой-нибудь инструктор обидел? Бывает же такое.

Давайте всё-таки прежде всего смотреть на человека

Разумеется. Просто речь шла о финансово-нечистоплотных инструкторах.

Я извиняюсь, что тут в эту бодягу влез

Я тоже. На сем прекращаю.

[Dr.Evil]

Что бесит в дайвбизнесе лично меня:
Все ПЛОХИЕ новости ( изменение цены\сроков\условий поездки и т.д. ) сообщаются вам в САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ момент ( при получении билетов в клубе, а то и прямо в аэропорту и т.д.), когда вы уже ничего изменить не можете, и вам остаётся лишь "расслабиться и получить удовольствие" - при этом работники клуба были в курсе всех изменений за неделю, а то и за две - но никто вас, разумеется, не извещал об этом!
Цена постоянно повышается - " Ребят, надо скинуться ещё по 5-10-20 баксов" на что угодно - в последний раз с нас собирал денег инструктор за то, чтобы на дэйли нас со снарягой забрал бот "прямо от отеля", а не надо было ехать до него на микроавтобусе - вечером иду гулять по территории - на пляже - дайвценр, рядом у причала - бот, спрашиваю у арабов " А бот всегда здесь стоит?" - " Да, конечно! "
Могу привести множество таких примеров, знаю, что есть и порядочные инструктора, и наверное, не особо "обдирающие" дайверов клубы, но, увы судьба пока сводила с другими

[CapitanBlack]

Согласен с Витимом, что цены на снаряжение в дайвинге действительно завышены (сравните цены производителей и отпускные российские цены), как и необоснованно завышены на обучение ( взять хотя бы "развод" по специализациям и прочее), и жителю со средним доходом действительно дайвинг не по карману, как не вспомнить старые времена, когда курсы подводных пловцов - аквалангистов были вообще бесплатные, а в ОСВОДе на коммеческой основе стоили 20 рублей, да и полный комплект снаряжения - зарплату-две от силы, включая сухой костюм ("садко")....

Господа! А вы знаете например себестоимость производтсва швейцарских часов? Так вот - часы с магазинной ценой до 150 долларов стоит сделать 8-12 долларов. Себестоимость настоящих ROLEX, RADO, TAGHeur, IWC, BRETLING и иже с ними, колеблется от $100 до $150. И это часы - точная и миниатюрная механика/электроника! Знаю это из первых рук - рассказал знакомый который очень долго работает местном в часовом бизнесе.

О в регуляторах и прочей фигне вообще нечего разговаривать - литой/штампованный пластик, резина (ну сколько это стоит?), а регулятор любой толковый токарь выточит по чертежам.
Нечему там стоить 300 EUR. Платим мы за брэнд, за труд разработчиков, ну и продавцы тоже кушать хотят.
Таможня опять же... вообщем, что сказать...

[CapitanBlack]

Как вариант - выучиться самому на инструктора (дайвмастера) и ездить с компанией друзей-единомышленников.

Не пойму зачем, чтобы ездить с компанией единомышленников, учиться до профи в дайвинге? Что мешает ездить самим? Через интернет, если нет проблем c английским, сейчас можно забронировать, оплатить любую поездку которая твоей душе угодна.

Саша, привет!

Не соглашусь. Через Интернет как раз дорого, а например в Египте при онлайн-бронировании, очень часто цены в EUR. Сам звонил, проверял. Если бронировать то лучше через местные дайв-клубы - у них есть агентские скидки и для россиян цены будут в USD.

Удачи!

[bubble]

Странные вы люди, дебаты такие тут развели. Вы бы лучше считали сколько денег в вашем собственном кармане, а не в том в который вы отдаете по вашему же собственному желанию. Все очень просто - не хочешь или не можешь - не покупай. А тут прямо темы макроэкономики и глобальной политики, часы, машины и прочее.
Принцип ведь прост - заработал сам, дай заработать другому.
Кто проиграет от этого?

[CapitanBlack]

Странные вы люди, дебаты такие тут развели. Вы бы лучше считали сколько денег в вашем собственном кармане, а не в том в который вы отдаете по вашему же собственному желанию. Все очень просто - не хочешь или не можешь - не покупай. А тут прямо темы макроэкономики и глобальной политики, часы, машины и прочее.
Принцип ведь прост - заработал сам, дай заработать другому.
Кто проиграет от этого?

Пардон, раздел называется "Флейм" - почему бы не поточить лясы?
Что дайвинг стал дешев и доступен каждому? Оборудование на сдачу дают? За курсы инструктора приплачивают студентам?

[Dr.Evil]

Жизнь продвинутого дайвера проходит в клубах(поездки,общение и т.д.).Но что больше всего бесит - это показ дружественности и общности,хотя за этим скрываются совсем другие мотивы.Я убеждаюсь в этом вновь и вновь когда вхожу в помещение "клуба".Тебя встречает обварожительная улыбка,куча слов - а желание одно,чтобы урвать побольше денег!Всеми правдами и неправдами!Не только я один,но и вы сталкивались с такими случаями

Взято отсюда: viewtopic.php?t=691 )))

[ВиТим]

Дал себе зарок в флейме не писать, но раз уж тема перехала сюда...

Открытое Море, у нас с Вами разное понимание многих вещей в этом мире. И , как говорится , Бог с ним. Вы удачно "замяли" ту тему, которую я хотел поднять на этом форуме. Надеюсь, что это просто непонимание собеседника, а не "глухарь на токовище".
К сожалению, вчера поздно вернулся с Рачьего карьера (Солнечногорск) и отвечать Вам подробно не было сил. А сегодня и желания.


Разговор был о другом. О двуличии и цинизме. А не о товарно-денежных отношениях.

[Bars]

Врать не хорошо. Воровать - тем более. Вот мы и пришли к той самой мысли, что дело-то не в том чем человек занимается, а в том, как он это делает.

Саша, вот правильно сказал! Дело в том как он это делает! У меня иногда складывается впечатление, что инструктор организующий поездку считает, что все цены по поездке может знать только он. Но в наше время просчитать поездку, цены на дорогу, проживание, нырялку может просчитать любой желающий (зная планируемый маршрут), инет то для чего! И вот потом слушаешь недоуменные разговоры тех кто планирует ехать, почему это стоит "СТОЛЬКО ТО"? Я считаю, что инструктор должен давать честный рассклад по поездке, типа на человека поездка обходится столько то, плюс моё присутствие в этой поездке сколько то, делим на всех = получаем итоговую цифру. Никого это не удивит, все и так знают что инструктор едет за счет группы, но снимет кучу не озвученных вопросов и недоуменных взглядов. Кстати, есть же еще скидки в отелях и дайв-центрах на группу, вот еще возможность интруктору заработать и вполне легально!

[Сергей Горпинюк]

Стоит гибддун на перекрестке.
Мимо него каждый день проезжает Хаммер и отстегивает сотку баксов.
Все довольны: Хаммер, доволен, что гибддун не доскребается, гибддун доволен, что баксы текут.
Так продолжается пол года.
Вдруг Хаммер исчезает.
День нет его, два дня, неделю...
Гибддун волнуется, пропал сон, аппетит. Потерял в весе.
Через две недели Хаммер появляется, привычным жестом протягивает сотку.
Гибддун спрашивает:"Где пропадал, что случилось?"
Хаммер отвечает:"В Америку летал, в казино поиграть" и уезжает..
Гибддун, провожая Хаммер ненавидящим взглядом:"В Америку..., сволочь, на мои-то деньги!"

Навеяло темой :):)

[Ranger]

А еще не все наши дайв-бизнесмены - хорошие продавалы. Вспомните сами, как часто вы попадаете в ситуацию, когда вы чего-то хотите (купить или обучиться, не суть), подробно рассказываете что вам нужно, а ответ получаете такой, что понимаете - вас никто не слушал.
Обзвоните клубы, прикиньтесь новичком, желающим пройти начальное обучение, распрашивайте как и что, и где, и сколько, и... Ответы ничего не напоминают? Одно время по Москве ходило много "просветленных", улыбчивых молодых людей, подходящих ко всем с вопросом: "Простите, можно с Вами поговорить минуточку? Вы верите в бога?"
Может быть я не прав (даже наверняка я не прав!), но ИМХО беда в массовом производстве специалистов-многостаночников. Инструктор у нас и консультант в магазине, и специалист сервис-центра, и тур-агент, и... А еще, очень часто, у него есть основное место работы, никак с дайвингом не связанное.

[Dr.Evil]

Разговор был о другом. О двуличии и цинизме. А не о товарно-денежных отношениях.

Я тоже именно так и понял )))

[krokodil]

Ездить самому или с компанией друзей, тогда ни кто, ни на ком не варит

Правильная идея!!!

Ну ведь это очевидно. И чего спорить. Есть компания 10-15 человек, все хорошо друг друга знают, кто то кидает идею, собрались обсудили и в перед. При таком количестве народа любое турагенство легко ломается на скидки, а можно и несколько запросов в разные тураги кинуть, с дайв ценром по инету списались еще 10-15% получили и все довольны ни у кого ни каких подозрений, у нас это так происходит.
И за чем нам инструктор-организатор, почеркиваю, организатор[/quote]

[Andrew A.]

Как заставить себя полюбить тех, кто на дайвинге делает деньги? Или, как остаться романтиком, когда тебя зазывают на различные сафари, поездки на край света, а в глазах ты видишь только отражение своего кошелька. По большому счёту ты интересен, только до того времени, пока внесёшь деньги...

Начать самому зарабатывать на дайвинге

[YJeen]

Да, ребята о чем только не переговорили тут. И о романтике, и о дороговизне, о тяжёлых трудовых буднях и, даже, о не честных турагентах и наживающихся инструкторах.

Вы уж извините я уже смутно помню как было там и не застал то что есть, по этому позвольте рассказать как это всё выглядит здесь - с моей "колокольни".
Спорт этот в принципе не дешёвый, как выяснилось, везде. Как и сопутствующме ему услуги - поездки и т.д.. Так же как и горнолыжный или, модный сейчас, серфинг под парусом. В смысле цен на то, что хоть как-то связанно с жизнеобеспечением, не может быть дёшево. Особенно это касается технического оборудования для дайвинга. В остальном же это как прилипалы. Принцип прост - плати буржуй. Ну, а в смысле честности турагенств так нечестных везде хватает.

Конечно всему есть свои пределы и законы рынка должны работать. Уверичение колличества поставщиков оборудования ничего не даст - привезти и продать это одно, а организовать гарантийное и техническое обслуживание это совсем другое.
Всё моё оборудование (спортивное) от Mares и Bouchat, которому 2 года, полностью, до последней мелочи, стоило мне около 2500$. Не знаю как для вас, но и здесь это не счмтается дёшево. Да и покупал я всё, по возможности, из high-end категории. Но также широко имеется и БУ совсем новое, и всякие мероприятия в клубах и магазинах, позволяющие сбросить эту цену до половины без потери качества и гарантии.

У нас конечно не Египет и сколько стоит у вас обучение на дайв мастера не знаю, но здесь это стоит 600$. Страховка DAN а год 33$. А вот сейчас вернулся с Красноморья так там в моём клубе мероприятие OWD 200$ + AOWD (INTD) в подарок. Берут своё не ценой а колличеством.
Заправка воздухом - 4.5$, Nitrox - 8$ (покупаешь серию заправок выходит гораздо дешевле).
Buddy найдти не проблема - на Красноморье, по клубам всегда не мало одинокого народа слоняется, приехавшего туда на отдых. В основном местного, так как многие всё ещё палестинцев побаиваются Но и соло пойдёшь тоже никто ничего не скажет. Обычно в каждом клубе есть подробная карта ближайших достопримечательностей.

Как организованны курсы, в плане зарплат инструкторов, я не знаю. Могу сказать что крутятся они как белки в колесе между интро и обучающими погружениями. 99% ребята молодые, сертифицированные по самому высшему классу (INTD, PADI и т.д.), учащиеся ещё где-то для которых это лишь подработка на лето.
Тут есть возможность для ослуживших в армии обучиться на инструктора из денег, что им дают в качестве подъёмных. Что многие и делают, сразу получая какую-никакую рабочую специальность которая не особо напрягает при продолжении учёбы.

А двуличие и цинизм в торговле, зачастую, идут рука об руку. Просто где-то больше, где-то меньше это заметно. Обычно чем меньше фирма тем больше опасность с этим столкнуться, но это не говорит что у крупных "акул" совсем нет желания на нас поживиться.