Смерть пади

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#441 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:19 Заголовок сообщения:

"подруга моего студента", как правило, проходит курс не в Хургаде, а у меня, по его же рекомендации, и "за ручку"....

Курс СК с ОВД - проводится сугубо по желанию студента, ежели он хочет плавать в наших водах, а не 10 дней в году в Хургаде....
И стоит дешевше, нежели отдельный курс СК по ПАДИ - ровно вполовину...

Все зависит от того, КАК проводить курс... "Реффералов" у меня не было, почему то все сами желали сдавать ОВ на месте, а уже потом, ехать в Египтянию, и это - их выбор....

:wink:
Best regards, Valery

Дайвцентр САДКО- Хургада

#442 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:22 Заголовок сообщения:

valery писал(а): и это - их выбор....

:wink:
Добавлю:
Это им так кажется, что это их выбор. На самом деле это выбор инструктора, просто они этого не осознают. :)

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#443 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:25 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Human75 писал(а):
Представьте, что Вы живете в Хургаде, приехал к Вам человек, пошел на курс, потом проблема со здоровьем (например с ушами). НЕ успел закончить курс. Ему год ждать, чтоб опять приехать к ВАМ?
Этот вопрос не раз в прошлом поднимался на Тетисе. Суть в следующем:
Существуют "курортные" курсы,когда человек приезжает всего на неделю. И за эту неделю надо успеть впихнуть в него все.

Но существуют так же "домашние" курсы, когда человек живет дома,никуда черз неделю не уезжает. И через месяц тоже. И даже через три месяца не уезжает. Но при всем при этом дома его все равно учат за три дня! А за чем? Никто вроде бы никуда не спешит! Зачем пляжную методику применять дома?

Вот в чем вопрос.
Здесь включаются экономические механизмы.
Цена продукта определяется рынком.
Клубы могут регулировать только себестоимость своего продукта. Для минимализации расходов и для максимализации прибыли эту себестоимость следует уменьшить. По этой причине все клубы и ДЦ дают в рамках курса только минимальное количество занятий, которое допускает сертифицирующее агентство.
Какое сертифицирующее агентство выберет клуб? То, которое позволит им минимизировать издержки, т.е. не будет их обязывать учить слишком много( чит. - дорого). С сертифицирующим агентством, которое требует минимум 15 погружений в бассейне ни один клуб связываться не будет - не выгодно. Чтобы удержаться на рынке сертифицирующему агентству нужно быть не хуже маркет-мейкера. Маркет-мейкер у нас кто? ПАДИ. Вот все на него и равняются.
В итоге получается, что все сертифицирующие агентства, что бы они там ни заявляли, имеют одинаковые программы обучения, одинаковое минимальное количество занятий, а клубы и ДЦ хоть и выдают разные карточки, но учат по сути по одним и тем же минимальным программам.

В условиях саморегулирования рынка дайвинга, вылезти из этой схемы принципиально невозможно.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#444 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:29 Заголовок сообщения:

:lol: :lol: :lol:

А вот "Садко" из этой "схемы" - вылез, и благополучно процветает....

:lol: :lol: :lol:
Best regards, Valery

Дайвцентр САДКО- Хургада

#445 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:29 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):

В условиях саморегулирования рынка дайвинга, вылезти из этой схемы принципиально невозможно.
Финско-Корейский вариант.

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#446 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:35 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):

В условиях саморегулирования рынка дайвинга, вылезти из этой схемы принципиально невозможно.
Финско-Корейский вариант.
Там по сути есть регулирование со стороны государства, но не запретительными и предписывающими декретами, а экономическими преференциями. Имея дешовый доступ к бассейнам, учить в 50 занятий легче...

Дайвцентр САДКО- Хургада

#447 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:36 Заголовок сообщения:

valery писал(а)::lol: :lol: :lol:

А вот "Садко" из этой "схемы" - вылез, и благополучно процветает....

:lol: :lol: :lol:
Валерий, Вам все равно никто не поверит! :cry:
:lol:

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#448 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:37 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):

В условиях саморегулирования рынка дайвинга, вылезти из этой схемы принципиально невозможно.
Финско-Корейский вариант.
В "Садко" финско-корейский вариант? Тогда я первый в очереди! :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Andrey A. Pripadchev
Инструктор
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 09-06-2009 18:04
Откуда: Подмосковье
Контактная информация:

#449 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:37 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
valery писал(а): и это - их выбор....

:wink:
Добавлю:
Это им так кажется, что это их выбор. На самом деле это выбор инструктора, просто они этого не осознают. :)
Валерий-гипнотезер? Зомбирование? :D


Валерий, а сколько у Вас стоит курс сухаря?

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#450 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:39 Заголовок сообщения:

valery писал(а)::lol: :lol: :lol:

А вот "Садко" из этой "схемы" - вылез, и благополучно процветает....

:lol: :lol: :lol:
Исключение, подтверждающее правило. На рынок в целом это тникак не повлияло.

Дайвцентр САДКО- Хургада

#451 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:39 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):

В условиях саморегулирования рынка дайвинга, вылезти из этой схемы принципиально невозможно.
Финско-Корейский вариант.
Там по сути есть регулирование со стороны государства, но не запретительными и предписывающими декретами, а экономическими преференциями. Имея дешовый доступ к бассейнам, учить в 50 занятий легче...
Вопрос не только в деньгах,поверьте! Вопрос еще и в "рабской психологии" - дай хоть вообще бассейн бесплатно, "наши люди" все равно будут учить три дня! И не краснея убеждать, что этого более чем достаточно!

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#452 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:46 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Вопрос не только в деньгах,поверьте! Вопрос еще и в "рабской психологии" - дай хоть вообще бассейн бесплатно, "наши люди" все равно будут учить три дня! И не краснея убеждать, что этого более чем достаточно!
Не, наоборот, 3 месяца! Лень же за новыми присматривать за бесплатно! :?
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#453 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:47 Заголовок сообщения:

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Эльдар А. писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Финско-Корейский вариант.
Там по сути есть регулирование со стороны государства, но не запретительными и предписывающими декретами, а экономическими преференциями. Имея дешовый доступ к бассейнам, учить в 50 занятий легче...
Вопрос не только в деньгах,поверьте! Вопрос еще и в "рабской психологии" - дай хоть вообще бассейн бесплатно, наши люди все равно будут учить три дня! И не краснея убеждать, что этого более чем достаточно!
Да, не только в деньгах, но в деньгах в первую очередь. Вот скажите, что мешает нашему национальному подразделению КМАС "повысить планку" до пары десятков занятий в бассейне и десятка-полутора погружений в ОВ? Наверняка ведь проблема в том, что в этом случае от них уйдут все клубы...

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#454 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:47 Заголовок сообщения:

"Максимум прибыли , минимум издержек" - отнюдь не рабская психология. скорее наоборот. :-)
И, сдается мне, что "Садко" ушел из ПАДИ отнюдь не по причине того, что ПАДИ не давало учить лучше, чем предписано стандартами (попросту нет в ПАДИ ограничений на максимум даваемых знаний и навыков, есть ограничения на минимум), а потому, что работа под флагом ПАДИ слишком дорого обходилась. :D

И "чайные пакетики" "Садко" не макает не потому, что очень заботится о безопасности и комфорте, а потому что в этот самый прибыльный сегмент рынка арабы не пускают. Залезешь - сожрут. :wink:
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#455 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:50 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):И, сдается мне, что "Садко" ушел из ПАДИ отнюдь не по причине того, что ПАДИ не давало учить лучше, чем предписано стандартами (попросту нет в ПАДИ ограничений на максимум даваемых знаний и навыков, есть ограничения на минимум), а потому, что работа под флагом ПАДИ слишком дорого обходилась. :D
Ну, Б.Э. этого и не скрывает, один год - один джип, так кааца! :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#456 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:52 Заголовок сообщения:

Ошибаетесь, в ПАДИ есть весьма жесткие ограничения по "стандартам", в отношении курсов, особенно ОВД....

:wink:
Best regards, Valery

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#457 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:53 Заголовок сообщения:

Дык чего скрывать-то.. это очевидно. :D А все разговоры про "профанацию" - агрессиваня реклама с обсиранием конкурентов.
При этом, Борис Анатольевич подтвердил, что если клиент хочет ПАДИ, он его и в "Садко" получит. :D Т.е получит профанацию.? :D Деньги не пахнут? :D
Последний раз редактировалось VVB 13-07-2009 00:00, всего редактировалось 2 раза.
Овощной кибердайвенгист

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#458 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:53 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Ошибаетесь, в ПАДИ есть весьма жесткие ограничения по "стандартам", в отношении курсов, особенно ОВД....

:wink:
Это плохо? Не дает возможности развернуться? :lol:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
VVB
Активный участник
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 22-03-2008 20:25
Откуда: Москва

#459 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:56 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Ошибаетесь, в ПАДИ есть весьма жесткие ограничения по "стандартам", в отношении курсов, особенно ОВД....

:wink:
Да что вы говорите! Т.е. если у инструктора ПАДИ студент за 4 занятия не выполнил упражнения, инструктор не вправе провести дополнительные занятия? А что он должен? Отказать в сертификации? Или сертифицировать человека, который не выполнил упражнения? Или, может, по стандартам ПАДИ инструктору запрещено сообщать студенту какие-то дополнительные сведения, которые он сочтет нужным? И то, что мне на открытой воде инструктор объяснил, что фрогом плавать экономичнее и показал, как это делается, это грубейшее нарушение стандартов, за которое он должен быть строго наказан? :wink:
Последний раз редактировалось VVB 13-07-2009 00:01, всего редактировалось 4 раза.
Овощной кибердайвенгист

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#460 Сообщение Добавлено: 12-07-2009 23:56 Заголовок сообщения:

VVB писал(а):И, сдается мне, что "Садко" ушел из ПАДИ отнюдь не по причине того, что ПАДИ не давало учить лучше, чем предписано стандартами (попросту нет в ПАДИ ограничений на максимум даваемых знаний и навыков, есть ограничения на минимум), а потому, что работа под флагом ПАДИ слишком дорого обходилась. :D
Кстати да, насколько я помню ту тему на форуме в 2005 году, Б.Э. там написал, что если помножить стоимость вводимого обязательного учебника ПАДИ на количество его студентов, то получится, что а ПАДИ нужно отправлять столько денег, что ради их экономии Б.Э. готов писать учебники собственноручно.

Ответить