Финансирование успешно завершено. Спасибо соучастникам!

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
magnum
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03-06-2013 13:16
Откуда: Москва

#61 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 14:22 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Павел.bard.ru писал(а):
magnum писал(а):... поскипано ...
Вот сами подумайте - давая такие ответы, стоит ожидать положительной ответной реакции? Приведённые пункты были мной не придуманы, а сформулированы на основе успешного опыта сбора средств на благотворительность здесь, на Тетисе. Хотите идти "своим путём" - файл вам в руки.
На всякий случай, напомню, проект не мой. Каким путем пойдут там ребята - им решать. Я тут потусовался чутка, но пожалуй достаточно. Для меня успешное финансирование близкого по духу, но совершенно чужого проекта - не самоцель. Началась рабочая неделя, пожалуй, я лучше поработаю. (Ну чтобы потом "не попрошайничать"). Так что, заранее прошу прощения, если буду тут появляться редко.
И правильно ли я понимаю, что на вопрос про "где там коммерция?", ответа не получу?

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8345
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 17:45 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

magnum писал(а):И правильно ли я понимаю, что на вопрос про "где там коммерция?", ответа не получу?
Вполне допускаю, что не очень внимательно читал, но создалось впечатление, что этот "подводный робот" - разработка с возможностью последующего внедрение. Если внедрение робототехнической разработки не коммерция, а альтруизм - то да, это не коммерция.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

magnum
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 03-06-2013 13:16
Откуда: Москва

#63 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 18:21 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Павел.bard.ru писал(а):Вполне допускаю, что не очень внимательно читал, но создалось впечатление, что этот "подводный робот" - разработка с возможностью последующего внедрение. Если внедрение робототехнической разработки не коммерция, а альтруизм - то да, это не коммерция.
В данном случае робот для участия в студенческих соревнованиях. "Веселые старты" любителей подводных роботов. Предполагаю, что с ограничением верхней планки возраста на уровне правил соревнования. Читать правила лень.
Поэтому нет Заказчика, кроме самостоятельной постановки задачи внутри группы. ТЗ возможно есть, писали сами для себя, т.к. лучше сторонних наблюдателей знают чем можно "удивить" судейство.
Безусловно, разработка такого робота, участие в соревнованиях, общение с другими командами студентов, даст студентам МГТУ необходимые знания и опыт для дальнейшего участия в создании коммерческих роботов. Но это когда-нибудь. Может быть. Если они не пойдут по этому пути:
BKC писал(а): зарабатывать они будут скорее всего торговлей etc. В лучшем случае - с/х производством

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#64 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 20:18 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

magnum писал(а):У нас много кто чего должен.
Конкурс проходит по инициативе космического Центра США - НАСА. Между прочим это не самая бедная организация. Наверное они и должны искать финансирование для участников и деньги для награждения призеров.
Если студентам позарез нужны финансы, то есть смысл попробовать продать прошлогодние изделия. а то не понятно для чего вообще эти роботы в реале могут применяться, кроме как три дня участвовать в конкурсе а потом пылиться на полках.
Да и конкурсы какие-то далекие от реалий. Устранения последствий смоделированного "подводного извержения на Гаваях" и "взрыва буровой платформы в Мексиканском заливе", причем все эти ЧП моделируются в бассейне.
Имхо, за три дня в бассейне дайвера-то до нормального уровня не довести, не то что подводного робота.
magnum писал(а):Если в правительстве недоумки, то что теперь на молодежь рукой махнуть?
А какой смысл вкладывать деньги в дело, если за 6 лет так и не создано ничего реально работающего вне бассейна?

Выше приведена ссылка на статью, в которой даны описания неполадок. Если просто почитать список, то становится очевидным, что изделия получаются ненадежные. В роботе постоянно что-то сыпалось. А за запчастями приходилось посылать самолет из Америки в Москву.

накладными получаются такие конкурсы. Сначала имеет смысл попробовать изделия поближе и в реальных условиях. Например, вот задача - надо найти утопленника в Москве-реке и отметить место находки буем. По сравнению с борьбой против извержения вулкана - плевое дело.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#65 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 20:43 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Павел.bard.ru писал(а):Вполне допускаю, что не очень внимательно читал, но создалось впечатление, что этот "подводный робот" - разработка с возможностью последующего внедрение. Если внедрение робототехнической разработки не коммерция, а альтруизм - то да, это не коммерция.
Возможно, что сначала были надежды на получение чего-то приличного. По крайней мере в первые годы им помогал институт океанологии РАН. Он в 2010 году осуществлял транспортировку робота на Гаваи. По дороге у аппарата потерялся винт, замены не нашлось, так что нормально исполнить задачу робот не смог.
В 2011 году новый робот прошел испытания в бассейне института океанологии. Не смотря на это, в США два мотора из шести вышли из строя. В итоге потребовалась срочная переброска запасных двигателей из Москвы в США.

Похоже, что океанологи и руководство МТУ Баумана постепенно поняли, что полезного ничего не получится. Одним из условий конкурса является очень короткий срок разработки и производства изделия (задача ставится за 6 месяцев). В итоге все делается впопыхах, между занятиями в институте. После конкурса начинается подготовка к следующему конкурсу. А старый робот так и не доводится до ума.
Имхо, условия конкурса не дают возможности произвести ничего серьезного.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16221
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#66 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 22:55 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Asty писал(а):Да и конкурсы какие-то далекие от реалий. Устранения последствий смоделированного "подводного извержения на Гаваях" и "взрыва буровой платформы в Мексиканском заливе", причем все эти ЧП моделируются в бассейне.
Асти, не удивляйтесь, так много чего можно смоделировать задешево.
Например лет 20 назад видел репортаж - НАСА моделировало длительное пребывание в невесомости (МКС еще не было) тем что положило мужика и бабу на полгода на кровать и запретило вставать.Брали анализы, клали на кровать тренажеры и тп
Вот только вопрос насколько такие модели реальны... но это как виртуальный робот ТС и реальный робот Лопахина :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#67 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 23:35 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Андрей СПб писал(а):Например лет 20 назад видел репортаж - НАСА моделировало длительное пребывание в невесомости (МКС еще не было) тем что положило мужика и бабу на полгода на кровать и запретило вставать.
Так и зачем им вставать - "мужику"-то да с "бабой" с кровати?

А опыты по иммитированию длительной невесомости американцы делали ещё в 60-х методом погружения в воду, а не в кровать. Именно тогда и было обнаружено сколь быстро начинаются изменения опорно-двигательного аппарата.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16221
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#68 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 23:49 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

BKC писал(а):Так и зачем им вставать - "мужику"-то да с "бабой" с кровати?
Ну чтоб вообще ничего не встало, неужели все настолько в прошлом??? :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 4153
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 23:56 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

BKC писал(а):А опыты по иммитированию длительной невесомости американцы делали ещё в 60-х методом погружения в воду, а не в кровать. Именно тогда и было обнаружено сколь быстро начинаются изменения опорно-двигательного аппарата.
Да это знает любой, кто вынужден был валяться в постели, например, из-за перелома. И безо всяких дорогостоящих опытов. Мышцы дрябнут жутко, я после выписки из больницы (где я месяц лежал на спине) первое время не мог на боку спать - верхняя нога своим весом по ощущениям чуть ли не расплющивала нижнюю. :lol: Малейший тычок в мышцу вызывал боль как от удара. Так что, движение - жизнь.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

скат

#70 Сообщение Добавлено: 10-04-2017 23:59 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

magnum писал(а):
скат писал(а):Мини-пивзавод пусть внутрях у робота сделают!
Засыпаешь ингридиенты ему в хайло, включаешь, там у него че-та булькает, щелкает, гудит ( тихонько).
И через пять минут - херакс, пиво холодненькое.
Похоже, что кто-то не знает принципов проектного управления...
В кратце: 1 женщина за 9 месяцев может выносить ребенка. Может ли девять женщин выносить 1 ребенка за месяц?

За пять минут пиво не делается. Только юпи можно развести.
Пусть юпи разводит или брагу ставит, без разницы.
Нам надо увидеть, что эти ребята на что-то способны...

hydronautics-team
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11-04-2017 00:27

#71 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 00:36 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Здравствуйте, мы те самые студенты Бауманки, о которых здесь рассказал magnum, за что ему огромное спасибо.
Дискуссия здесь развернулась не слабая.
Кости нам здесь взялись перемывать не на шутку, но мы не в обиде. Попробуем рассказать обо всем чуть более подробно.
Сначала о нас. Мы студенты, стипендия сейчас в ВУЗах, для тех, кто не знает, 1500-3000 рублей. Так что мы и так держимся)))) Бауманка - универ серьезный, времени на учебу требуется много, плюс работа в нашем центре. Но некоторые из нас все же подрабатывают, даже помогают родителям, ситуации у все разные. Нам нравится учиться, нравится применять полученные знания на практике. Наши роботы- полностью студенческая разработка, преподаватели с нами не работают, все от проекта до сборки делаем сами. Надеемся, что выпустившись, будем работать инженерами, а не менеджерами по продажам( без обид, если здесь есть менеджеры :P ).
Пара слов о конкурсах.Самый главный для нас проходит в США. В этом году они будут проходить 23-25 июня, а к 13 мая мы должны отправить демонстрационное видеj для прохождения отбора. Туда съезжается много команд со всего света, это нереальное погружение в среду единомышленников. Мы заранее получаем задания, что должен уметь делать наш аппарат.Это может быть сбор грунта, осмотр и устранение повреждений на трубопроводе, работа с заглушками, вентилями, обследование затонувших кораблей изнутри, подводная фото и видео съёмка. Из 60 команд более половины представляют университеты США, там очень серьёзно относятся к студенческим разработкам в любой области. У многих команд серьезные спонсоры- Люфтганза, Шелл, Бритиш Петроллиум. Вот мы и переходим к главному вопросу- финансированию.
Так получилось, что уже год мы существуем на собственные средства. По примеру западных команд мы пробовали обратиться в наши небедные компании и госкорпорации за спонсорской поддержкой. Нам не ответили ни из одной! Если в каких-то организациях с нами все-таки вступали в диалог, то дальше пустых обещаний дело не пошло. И тогда мы решили, что можно попробовать "навалиться всем миром" , чтобы люди, которым интересно, могли поучаствовать в нашем проекте. Иногда хочется сделать что-то доброе, но не всегда знаешь как. Краудфандинг- одна из таких возможностей.
Мы не потратим ваши деньги на кино, вино и домино. Во-первых, мы не так воспитаны. Во-вторых, мы слишком дорожим нашим аппаратом, чтоб забрать у него хоть копейку и потратить ее на себя. Вот такие мы чокнутые. Пока такие. Повзрослеем, успокоимся и будем много рассуждать и мало делать :lol: .
Наша работа, несмотря на отсутствие средств, не стоит на месте. Заняв денег везде, где только можно, мы заказали в США винтомоторы, а в Китае мощные DC/DC преобразователи (ну не делают у нас этого!!!! ) Это около 70 тысяч рублей, ещё нужен, по хорошему, кабель нейтральной плавучести, герморазъемы и очень много ЗИПа, кроме этого нужны красивые проспекты, желательно с английским текстом, на конкурсах принято обмениваться буклетами и разной сувенирной продукцией. И, да, футболки с логотипом команды там тоже у всех, это как форма у спортсменов, только наши дешевле)))
Извините, получилось много текста. О своём проекте мы можем говорить много. Кто захочет помочь, будем рады, кто не захочет - их позицию тоже принимаем.
Ну и напоследок, вдруг кто погружался в посёлке Витязь Хасанского района Приморья, там любители дайвинга собирались у Валерия Даркина, так наш капитан провёл в тех местах детство, говорит, там здорово))) Всем добра, особенно magnum.

скат

#72 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 00:43 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Так получилось, что уже год мы существуем на собственные средства.
А у меня так получилось, что я уже тридцать лет на собственные средства живу.
Тяжело, ребятки, но, только первые пять лет. Потом привыкаешь. :D

BKC
Активный участник
Сообщения: 15797
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#73 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 02:22 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

hydronautics-team писал(а):Витязь Хасанского района Приморья... там здорово...
Там, действительно, здорово! :wink:



P.S. Посмотрите ЛС.

Аватара пользователя
Ихтя
Активный участник
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 04-07-2011 16:46
Откуда: Тольятти

#74 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 03:29 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

hydronautics-team писал(а): Пара слов о конкурсах.Самый главный для нас проходит в США. В этом году они будут проходить 23-25 июня, а к 13 мая мы должны отправить демонстрационное видеj для прохождения отбора.
То есть, потом нам надо будет собирать вам деньги на билеты в Штаты, суточные и т.п.?
Может лучше сделать какой-нибудь робот попроще и подарить ближайшему детскому садику? Лучше, конечно, продать, но тут уж как получится...
скат писал(а):
Так получилось, что уже год мы существуем на собственные средства.
А у меня так получилось, что я уже тридцать лет на собственные средства живу.
Тяжело, ребятки, но, только первые пять лет. Потом привыкаешь. :D
А я уже 33 года (только не говори, что ты моложе). И тяжело первые тридцать лет, потом не легче, но уже привыкаешь. :wink:
Если долго всматриваться в бездну — бездна начнёт всматриваться в тебя.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16221
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#75 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 10:52 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

hydronautics-team писал(а): Сначала о нас. Мы студенты, стипендия сейчас в ВУЗах, для тех, кто не знает, 1500-3000 рублей. Так что мы и так держимся)))) Бауманка - универ серьезный, времени на учебу требуется много, плюс работа в нашем центре. Но некоторые из нас все же подрабатывают, даже помогают родителям, ситуации у все разные. .
Ну-ну, такая скромная Великая Бауманка, прямо все прижато до нельзя :D
Тут народа у которого дети студенты - много. Причем большинство в менее раскрученных вузах даже, посему ситуацию изнутри знаем...
Мой сын - студент ФармАкадемии. Такой же как вы, "времени на учебу требуется много, плюс работа" в студенческом научном обществе.
Стипендия обычная 3000 ры, да, по верхней вашей планке. :wink:
Но он отличник, вот уже 5 сессий подряд - повышенная стипендия, 4500 ры
Но он пашет в студенческом исследовательском центре (статьи пишет, исследования ведет), считай ваше НКО Гидро-как-его - еще 8000 р от Академии за активность
Не жирно, но не клянчит, а работает. Предпочитает пахать в лаборатории, а не на раздаче в макдональдсе.
И на стажировку в США прошел жесткий конкурсный отбор, без просьб "поможите бабоньками на перелет-суточные".
И это парень в "великом провинциальном городе", а не в МСК в крутой Бауманке. :wink:

ЗЫ повторюсь, ребята, прежде чем спонсорства просить - надо ЧЕТКО определить на что! ТЗ, цели, перспективы внедрения.
И для вас надо (лучше понимать куда вы бежите) и для спонсоров.
Нет ТЗ и цели - это просто нищий на паперти "жене манж паси жур.. бывшему депутату госдумы..."
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

hydronautics-team
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11-04-2017 00:27

#76 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 12:57 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Добрый день всем. Мы тоже пашем в лаборатории, но нам за это не платят. Сложно разобраться с финансированием ВУЗов, мы поняли одно - денег хватает не всем. Если бы в истории не было людей желающих что-то поковырять и усовершенствовать, и других людей, которые верили иногда просто в идею, без всяких ТЗ и давали деньги на разработки, то вы ныряли бы с соломинкой, а неспешную беседу мы бы вели на страницах журнала "Знание- жизнь" , в лучшем случае. Кстати, компания Тетис Про, на сайте которой мы общаемся, взяла на работу выпускников нашего центра, после того, как они продемонстрировали возможности аппарата, разработанного тоже для соревнований. И уже в Тетисе ребята создали аппарат Марлин 350. Спасибо за внимание.
P.S. Мы никогда не говорили о суточных)))) Дорогу на соревнования оплачивает ВУЗ , правда уже после возвращения)))) Проживание и питание за свой счёт. Деньги собираем только на производство и сборку аппарата. Странно было бы, если б американские организаторы соревнований финансировали все команды. Как говорится, если бы бабушка была дедушкой.... а мы студентами Массачусетского Технологического Университета :)
P.P.S. Провинциальной по отношению к Питеру всегда считалась Москва, не обижайте самый лучший город :)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 16221
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#77 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 15:37 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

hydronautics-team писал(а):других людей, которые верили иногда просто в идею, без всяких ТЗ и давали деньги на разработки, то вы ныряли бы с соломинкой,
Знаете, я недаром пишу по теме, ибо лекции по данной теме читаю. (не ради денег, просто пригласили как специалиста)
Так вот немного оттуда, из лекции - идея это НИЧТО, это облако, белое, пушистое, бестолковое в голубом небе, дающее в лучшем случае тень от жары.
А чтоб это облако пролилось дождем на землю и там что то полезное выросло - надо ужимать это облако от бесформенной идеи до компактной грозовой тучи.
И тут ВАМ самим надо ТЗ, как первый шаг ужимания, для понимания КАК, получится ли гроза или опять будет белое-пушистое.
И чтоб это ТЗ посмотрел-поправил тот потребитель будущего дождя, "землепашец", который должен готовится использовать будущий дождь и понимать какой он будет

Иначе все это фэнтэзи ради рукоблудства, "сам придумал-сам сделал-сам радуюсь" - и тогда при чем тут спонсоры??? :shock:

ЗЫ про Марлин 350 - ребята молодцы, сделали САМИ, показали САМИ СЕБЯ - получили хорошие рабочие места по профилю. Нормальный поиск достойной работы. Как у всех.
или они прототип на спонсорские деньги сделали, а потом наработанные узлы в коммерческой фирме применили сделав коммерческий образец задешево?? Надеюсь нет...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5838
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#78 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 18:38 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Многа букф.
Я так понял, подводного робота с пивоподачей не будет. А жаль.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 19:07 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Krapiva писал(а):Многа букф.
Я так понял, подводного робота с пивоподачей не будет. А жаль.
Вначале Славе сделают с бражкой ..... протестирует :D Но чую батарейки быстрее сядут :D
Так что в очередь :wink:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

скат

#80 Сообщение Добавлено: 11-04-2017 20:28 Заголовок сообщения: Re: Поддержим подводную молодежь с их инновациями?

Ихтя писал(а):
hydronautics-team писал(а): Пара слов о конкурсах.Самый главный для нас проходит в США. В этом году они будут проходить 23-25 июня, а к 13 мая мы должны отправить демонстрационное видеj для прохождения отбора.
То есть, потом нам надо будет собирать вам деньги на билеты в Штаты, суточные и т.п.?
Может лучше сделать какой-нибудь робот попроще и подарить ближайшему детскому садику? Лучше, конечно, продать, но тут уж как получится...
скат писал(а):
Так получилось, что уже год мы существуем на собственные средства.
А у меня так получилось, что я уже тридцать лет на собственные средства живу.
Тяжело, ребятки, но, только первые пять лет. Потом привыкаешь. :D
А я уже 33 года (только не говори, что ты моложе). И тяжело первые тридцать лет, потом не легче, но уже привыкаешь. :wink:
А может быть не той догогой идете, товагищ? :D

Ответить