Я - не настоящий сварщик...

[Насмешник]

[quote="Балу Вот из за такого "компетентного мнения" про различным вопросам наша 1/6 суши сидит в жопе мирового прогресса не первую сотню лет Менталитет бля... [/quote]Тут уж как вам удобнее и проще считать.Мы всегда сами себя не уважали,и ценили лишь забугорное.Обидно...

[Алекс1954]

Божеж мой, как хорошо що я не технарь и никогда таковым не буду! А то страшно было бы на нырялку ехать - попадёццо вот такое бади, так хоть топись...

[Балу]

Божеж мой, как хорошо що я не технарь и никогда таковым не буду! А то страшно было бы на нырялку ехать - попадёццо вот такое бади, так хоть топись...

+1

[Александр Першанин]

...Вы незаслуженно,в грубой форме "обласкали" Гену,у которого за спиной не меньше погружений,чем у глубоко почитаемого вами товарища Шота...

Ну Вы всё-таки не Геннадий Миссан и даже не его пресс-секретарь, надеюсь. Посему не надо слова обращенные к Вам автоматически переводить на своего Инструктора.

По сути:

Лирическое отступление о поддуве костюма аргоном. Есть пара недостаков.

- Дополнительные точки отказа в виде дополнительных баллона и редуктора на поддув, которые к тому же требуют дополнительного размещения.
- Аргон реально не работает как лучший теплоизолятор. Водолазам давали баллончик с воздухом и говорили, что это аргон и они после погружения говорили, что им было тепло. Либо давали баллон с аргоном на поддув, но говорили, что аргона сейчас нет, а это воздух. После погружения водолазы говорили, что очень замерзали и как жаль, что аргона нет...
...
Геннадий МИСАН
Инструктор CMAS, TDI, SDI
(редакция 2004 года)...

А вот это более свежее. Точнее - сегодняшнее:

Описание занятий.

- курсы проводит реально ныряющий на Байкале глубоко, технический инструктор Мисан Геннадий - Advanced Trimix instructor TDI;
- любое техническое снаряжение в аренду (24-х литровые спарки с манифольдами, 10-и и 12-и литровые декобаллоны, кислородные регуляторы, BCD, буи, катушки, компьютеры, фонари);
- газы: кислород, гелий, аргон;...

Так что для ясности нужно таки веское мнение самого Геннадия, уж извиняйте. Не очень как-то вяжется отрицание аргона и использование его в процессе обучения. Мне лично не понятно это совершенно. Могу лишь строить предположения, но для этого надо бы понять следующее:

Вопрос: в каком году в вашем д/ц начались регулярные погружения на 100+ ? Не на рубеже 2004...2005 гг. ?

[Дмитрий Шаповалов]

Ничего не имею против байкальских инструкторов-но сам тест поддува воздухом и аргоном проведен некорректно,поэтому в таком сравнении разницы между поддувом аргоном и воздухом практически не будет.Разница будет только в том случае,если перед погружением,уже застегнутый гидрокостюм промывается аргоном из стейджа или транспортного баллона.Причем очень ощутимая при прохождении деки-в статике.Промывка делается просто-пару раз надувается сухарь аргоном до срабатывания клапана.

[Насмешник]

Александру Першанину.Ну,вот,и мнение Геннадия.Все вполне понятно.Аргон дает не столько реальные преимущества в снижении теплопотерь горячо любимого организма,сколько моральное удовлетворение и иллюзию о том,что эти теплопотери минимизированны.Полагаю,что промывка-продувка аргоном осуществлялась.Насчет неувязки с отрицанием и предложением,так тут все просто-сами пришли к мнению,что не стоит игра свеч и потуг,но если у вас есть желание-пожалуйста,предоставляем. Клуб наш образован в 2004году.До этого Гена активно работал в другом Иркутском клубе.Свою первую байкальскую сотню преодолел,кажется еще до 2000 года.С момента образования клуба проводятся регулярные глубоководные погружения. Вообще,интересно,проводились ли какие-нибудь серьезные исследования по поводу применения аргона?Только действительно серьезные,лабораторные,с результатами не зависящами от субъективного мнения титанов дайвинга.По приборам,так сказать.

[Paul_S]

Да, проводились ... Именно по приборам. Результаты - в справочнике по физике для учащихся средних образовательных учреждений. Раздел "Свойства газов" ( это серьезно). Сам находил года два назад, чтоб разрешить такой же вот спор... У аргона теплопроводность раза в 2 ( если мне память не изменяет) меньше ( а значит и способность сохранять тепло тела в 2 раза больше) .

[Lezhkin]

Ну,вот,и мнение Геннадия.Все вполне понятно.Аргон дает не столько реальные преимущества в снижении теплопотерь горячо любимого организма,сколько моральное удовлетворение и иллюзию о том,что эти теплопотери минимизированны.

Это хорошо, такая вера Инструктору. Наверное... Но, может, лучше все же самому проверить?

Да и какая разница, стало ли теплее от аргона или от осознания его наличия. Все одно - теплее же.

[Александр Першанин]

...Вообще,интересно,проводились ли какие-нибудь серьезные исследования по поводу применения аргона?Только действительно серьезные,лабораторные,с результатами не зависящами от субъективного мнения титанов дайвинга.По приборам,так сказать.

Ну конечно проводились. В 40-м НИИ, под Питером, где глубоководников военных готовят и всякие рекорды ставят. Конечно же дуются они совсем не тем чем дышат. Но привести какие-либо численные результаты всяких-разных исследований и наработок - не смогу, т.к. тема эта военная и никаких материалов "наружу" из НИИ не поступает, разумеется.

Но Геннадий, насколько я могу догадываться, тоже ведь никаких численных экспериментов не ставил. Так всё, на субъективных ощущениях выводы сделаны. Есть люди, которые завсегда мёрзнут. А есть и наоборот...

Пустой это спор, имхо.

[Crazzzy]

Пустой это спор, имхо.

Конечно пустой. .
Александр, Вы не заметили, что есть ряд персонажей, сочетающих в себе агрессивность и безграмотность, ведут разговор в известном со времён СССР ключе:"Пастернака не читал, но считаю своим долгом заявить..."
Им не надо про теплопроводность, это очень сложно для них, и про растворимость индифирентных газов в липидах им тоже не надо. Они и так ВСЁ про азотный наркоз знают.

[Насмешник]

[quote="Александр Першанин
Пустой это спор, имхо.

Конечно пустой. .
Александр, Вы не заметили, что есть ряд персонажей, сочетающих в себе агрессивность и безграмотность, ведут разговор в известном со времён СССР ключе:"Пастернака не читал, но считаю своим долгом заявить..."
Им не надо про теплопроводность, это очень сложно для них, и про растворимость индифирентных газов в липидах им тоже не надо. Они и так ВСЁ про азотный наркоз знают.[/quote]Сергей,кончайте давить на педаль грамотности и образованности.В конце концов,я тоже не в ванной ныряю,вопрос теплопотерь меня,как и вас,тоже касается,и мне действительно хочется разобраться в теме.В принципе,аргоном поддуться не проблема-он у нас в клубе предлагается.Но вполне вероятен случай,что я тоже не почувствую всех разрекламированных свойств этого волшебного газа.И что тогда?Я выскажу уже Свое мнение,а вы опять будете говорить,что это пробелы в моем образовании помешали мне получить столь желанный эффект?

[Насмешник]

Кстати,наличие технической грамотности,все-таки предполагает,что человек будет еще и просто грамотно писать и выражаться.

[Насмешник]

Да, проводились ... Именно по приборам. Результаты - в справочнике по физике для учащихся средних образовательных учреждений. Раздел "Свойства газов" ( это серьезно). Сам находил года два назад, чтоб разрешить такой же вот спор... У аргона теплопроводность раза в 2 ( если мне память не изменяет) меньше ( а значит и способность сохранять тепло тела в 2 раза больше) .

Вот за это-спасибо,это уже интереснее и ближе к теме.)

[Lionfish]

Как и на соседней ветке предлагаю спокойно относиться к моему дальнейшему игнору вашей неимоверно начитанной персоны-ну не гоже общаться нам,с такой-то разницей в образовании...

2 Насмешник:
С точки зрения не тек-дайвера, а филолога, авторитетно заявляю: слово "игнор" имеет совсем другое значение , Что-ты Вы не смогли сдержать своего обещания игнорировать г-на Crazzzy Может, это неразделенная любовь? Я когда вижу Ваш пост в теме, уже улыбаться сразу начинаю: ну, думаю, мартовские "брачные игры" все еще в разгаре

[Насмешник]

Да ладно вам.В конце концов,хочется ведь истину узреть,а не просто бодаться ради бодалова.

[kspshnik]

Да ладно вам.В конце концов,хочется ведь истину узреть,а не просто бодаться ради бодалова.

Блин. Так СЛУШАЙТЕ. что Вам говорят, а не бычитесь и рычите "Я лучше знаю, мне САМ <имярек> так сказал", отметая любую аргументацию оппонента

[Насмешник]

Нырял в выходные с Геной...А впрочем,что рассказывать-все равно заклюете-заплюете...В конце концов,если кто-то продает аргон,значит это кому-то нужно...

[Helga]

Нырял в выходные с Геной...А впрочем,что рассказывать-все равно заклюете-заплюете...В конце концов,если кто-то продает аргон,значит это кому-то нужно...

Да, не переживайте Вы так - ну, не холодно Гене, ну, что с ним поделаешь? И разница при поддуве аргоном и воздухом для него несущественная...
Мне тут анекдот советских времен вспомнился, как двух наших солдат немцы в морозильной камере пытали. Или разведчиков. Или не немцы - не суть важно. Главное, что ребята из морозилки вылезли довольные со словами: "У нас в Бурятии до 60 бывает!".

Только Вы уж имейте в виду, что авторитетные мнения существуют и помимо Гены Мисана . И еще существует личный опыт.
А насчет остального - кто-то продает аргон, кто-то бренд "реально ныряющий инструктор", - каждому свое. Был бы спрос.

[Дмитрий Шаповалов]

Торговцы аргоном-объединятесь!В Ангарске,по всей видимости, поддувочный с аргоном по цене спарки 10/70.

[Насмешник]

...

А насчет остального - кто-то продает аргон, кто-то бренд "реально ныряющий инструктор", - каждому свое. Был бы спрос.[/quote] Да уж,насчет разведчиков-бурятов,забавно.По мне так лучше мерзнуть,чем потеть.Ненавижу жару.А вот кстати,о замерзании,тоже ведь индивидуальное дело у разных людей.Кому-то нормально в одной поддевке,а кто-то и в двух трясется.В Ебипте ныряли пару лет назад,в апреле,температурка была что-то около 23 градусьев.Так все мерзли,как бобики на январской помойке,один я кайфовал и радовался жизни.))