Пожар

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#61 Сообщение Добавлено: 18-12-2007 22:12 Заголовок сообщения:

Ну что же, начнем тогда...
А начнем - с того, что у нас вообще может гореть в квартире (машине).
точнее - с классификаций горючих веществ. Классы их обозначаются буквами А, В, С, D.
А - твердые горючие вещества (древесина, уголь, и т.д.);
В - горючие-смазочные жидкости;
С- газы ( например - сжиженный бытовой газ);
D- металлы (чаще всего - щелочные) и их сплавы. Ну этот класс пожаров, ежели у кого в квартире не завалялись запасы магния с юношиских пиротехнических эксперементов - нам не грозит. Да и найти огнетушитель, который работал бы по этому классу горючих веществ - весьма не просто.
Исходя из того, что скорее всего придеться тушить - и для квартиры, и для машины - нужен огнетушитель, расчитанный на класс возгорания ABC.

Далее - желательно разобраться, за счет чего огнетышитель это самое возгорание тушит?
Чаще всего тушение происходить за счет 2-х факторов - удаление из зоны горения свободного кислорода и охлаждение очага горения.
Соотвестенно, в уже упоменавшихся порошковых огнетушителях работает только первый принцып (порошек, выбрасываемый им при нагревании начинает активно связывать кислород в очаге возгорания, тем самым лишая его необходимого для горения продукта).
В углекислотном огнетушители - работают сразу два фактора - и удаление из зоны возгарания кислорода (вытеснением) и непосредственное охлаждение этого самого очага расширяющейся, а соотвественно, и остывающей углекислотой.
То есть - в этом плане - углекислотный огнетушитель - эффективнее, порошкового. И именно поэтому - не рекомендуется машину комплектовать углекислотным огнетушителем. ( Представьте, что из под капота начало дымить, Вы хватаете огнетушитель, срываете чеку, струю углекислоты под копот... На разогретый движок... А всего то - слегка обугливалась проводка...).
То есть - еще один логический вывод - в машину - порошковый огнетушитель, в квартиру - углекислотный.

С углекислотным - все просто, для того, что бы затушить даже среднее возгорание - нужно не мение 2кг углекислотный огнетушитель. Он же - и является наиболе удобным для большинства людей, не обладающих выдающимися физическими возможностями, по массо-габаритным показателям.
Отсюда - еще один вывод - оптимальная емкость огнетушителя - 2-3кг.

По емкости порошкового - примерно то же самое. Оптимальный размер огнетушителя порошкового - так же 2-3 кг.
А вот по принципу действия - есть тонкости. Порошковые огнетушители бывают "закачные" - в которые зарание закачан газ под высоким давлением ( Воздух или азот. Понятно, азот, как не поддерживающий в обычных условиях горение газ - предпочтительнее), а бывают - со встроенным источником давления (баллон с углекислотой или специальный пиропатрон). Вот эти то, последнии, очень часто и оказываются неэффективными в реальных условиях. Дело в том, что бы сработал "генератор" давления и в баллоне создалось достаточное для эффективного выброса и распыления порошка давление - нужно время от 30 до 60 секунд (Последняя цифра - 60 - из реальных испытаний). То есть, сорвав чеку и активировав огнетушитель нужно ПОДОЖДАТЬ секунд 30-40 перед тем, как начать его применять, иначе получиться форменный "пшик". У многих присутсвует такая педантичность, что бы во время пожара читать этикетку огнетушителя, а потом еще и засекать по часам положенные 30-40 секунд???!!! :wink: :lol:
Есть у генераторных порошковых огнетушителей и некоторый плюс - в момент создания давления порошек в нем "встряхивается", но для автомобилистов, особенно по отечественным дорогам он - не актуален. :lol:
Из вышеперечисленного - еще один вывод:
Порошковый огнетушитель огнетушитель должен быть закачным, азотонаполненным. Типовая маркировка - ОП-2 (з). (з) - это и означает "заполненный". У "генераторных" - буква (г).

И важно не забыть еще один факт!
Что порошковый, что углекислотный огнетушитель имют время активной работы около 6-8 секунд! Поэтому активировать его надо непосредственно направив раструб или сопло огнетушителя в очаг пожара!

PS Вся противопожарная техника делиться на два типа - "от пожара" и "от пожарного". Именно поэтому, даже не рассматриваю в даном обзоре "автомобильные огнетушители" типа "Гном" и прочие пластиковые чудеса размером чуть больше стакана. На что либо большее, кроме тушения бычков в пепельнице, и то - через раз, они не способны!

В следующем кратком обзоре - анализ "самотушащих" устройств! :wink:

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 14:28 Заголовок сообщения:

О, спасибо!
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 15:17 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):Ну что же, начнем тогда...

В следующем кратком обзоре - анализ "самотушащих" устройств! :wink:
:shock:
а то все раньше "пейнтбол...да пейнтбол..."...

:cool1:
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#64 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 22:15 Заголовок сообщения:

Natascha писал(а):
Paul_S писал(а):Ну что же, начнем тогда...

В следующем кратком обзоре - анализ "самотушащих" устройств! :wink:
:shock:
а то все раньше "пейнтбол...да пейнтбол..."...

:cool1:
ну ... огнетушители - это в общем то, окраина моей нынешней специальности... :notme2:

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#65 Сообщение Добавлено: 19-12-2007 22:59 Заголовок сообщения:

[quote="Paul_S"][/quote]

Спасибо. А конкретные модели не могли бы порекомендовать? А то выпускают-то их нынче все кому не лень, на коленке и без технологии.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#66 Сообщение Добавлено: 20-12-2007 03:59 Заголовок сообщения:

Алекс1954 писал(а):
Paul_S писал(а):
Спасибо. А конкретные модели не могли бы порекомендовать? А то выпускают-то их нынче все кому не лень, на коленке и без технологии.
Тогда уж не модели, а производителей... Потому, как модель ОП-2(з) допустим, может выпускаться двумя десятками предприятий из почти всех стран СНГ... Из того, что чаще попадается в нашем регионе - "Пожтехника" г. Торжок - неплохие.
Кстати, забыл напомнить, если порошковый огнетушитель хранится дома - его надо пару раз в год "перетряхитвать" достаточно интенсивно переворачивая.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 22-12-2007 21:43 Заголовок сообщения:

У меня ОПУ-2-02-1А, 21В,С,У2 г. Тольятти. А срок хранения есть? Моему лет пять.
Был рад служитьс Вами, господа!

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#68 Сообщение Добавлено: 22-12-2007 22:36 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):У меня ОПУ-2-02-1А, 21В,С,У2 г. Тольятти. А срок хранения есть? Моему лет пять.
Есть срок "хранения". И именно - 5 лет. Но это не огнетушителя, а порошка внутри него. Слеживается, комкуется, соотвественно - не образует аэрозодль в нужный момент.
чтоб с низить этот эффект - его и надо раза два в год "перетряхивать".
А через 5 лет - либо сдается на специальтную станцию перезарядки, где разбирается, меняется генераторный патрон (данная модель - "генераторная", а не закачная, если мне память не изменяет), порошок специальным "пылесосом" извлекается из баллона, пропускается через сепаратор и фильтры, и заряжается снова в баллон этого же, или другого огнетушителя.
Ну либо же, на даче берется ящик, туда набивается ветошь, поливается солярочкой или бензинчиком слегка, поджигается, и отрабатывыаются практические навыки по тушению очага возгорания.
Честно - я бы посоветовал второе. И купить новый огнетушитель. Сейчас и огнетушашие порошки получше применяются, чаще всего, если нормального завода брать, и закачной - все же понадежнее будет.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 22-12-2007 23:26 Заголовок сообщения:

А зарубежные производители как?
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#70 Сообщение Добавлено: 22-12-2007 23:49 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):Есть срок "хранения". И именно - 5 лет. Но это не огнетушителя, а порошка внутри него. Слеживается, комкуется, соотвественно - не образует аэрозодль в нужный момент.
чтоб с низить этот эффект - его и надо раза два в год "перетряхивать".
Ну либо же, на даче берется ящик, туда набивается ветошь, поливается солярочкой или бензинчиком слегка, поджигается, и отрабатывыаются практические навыки по тушению очага возгорания.
Честно - я бы посоветовал второе. И купить новый огнетушитель. Сейчас и огнетушашие порошки получше применяются, чаще всего, если нормального завода брать, и закачной - все же понадежнее будет.
Ну, по опыту, у части огнетушителей через пару лет еще и давление падает ( по манометрику :()

А мысль на тему, что лучше купить новый, а старый использовать для тренировки - поддерживаю. Перестали ведь заправлять стержни для шариковых ручек. :)
И вообще, потратить раз в три-четыре года на элемент собственной безопасности стоимость пары кружек пива - о чём тут вообще может быть дискуссия? :)

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#71 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 00:35 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):А зарубежные производители как?
Нужно смотреть конкретный девайс... К сожалению, очень часто везут изрядное барахло, даже из "серьезных" стран, типа Штатов. От немцев - правда барахла не видел.
Поляки - не советовал бы. Югославов - давно не встречал, хотя раньше были неплохие порошковые.

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#72 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 00:36 Заголовок сообщения:

Надо купить.
В интернете пока нашла от 6 кг (ОУ-1) по весу и выше.
--
вот, нашла маленький и рядом с домом
http://www.pozharka.ru/page_pid_156.aspx

Аватара пользователя
Natascha
Активный участник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 08-07-2006 19:20
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 01:56 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Надо купить.
В интернете пока нашла от 6 кг (ОУ-1) по весу и выше.
--
вот, нашла маленький и рядом с домом
http://www.pozharka.ru/page_pid_156.aspx
http://www.magazin01.ru/ один мой друг полностью тут экипировал квартиру на 17м этаже,включая систему "Спасатель"-эвакуация через окно при пожаре.
"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

Аватара пользователя
Слай
Активный участник
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 18-03-2007 18:04
Откуда: Питер

#74 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 02:54 Заголовок сообщения:

К слову вспомнил историю как сам тушил пожар у соседей года три- четыре назад.Вышел вечером на балкон, (а он у меня от смежного балкона соседской квартиры отделён глухой стенкой)и вижу из за этой стенки разделительной всполохи и искры летят.Побежал к соседке( там тётка лет 60 проживает одна) звоню-стучу,результат нулевой- нету соседки.Бегу обратно на балкон,по дороге звоня пожарным.Перелез через перегородку(7й этах)-на балконе горит какой то старый хлам,уже рама оконная стала подгорать,толкнул дверь в комнату- открылась, ну остальное было делом техники уже.Пока бегал с ведром в ванную и обратно пришла хозяйка- типа в булочную выходила.Посмотрела на всё и говорит-вот . мол. натоптали тут,теперь гарь и воду убирать придёться! :shock: Буквально через пару минут и пожарные появились и ещё "натоптали" :lol: В общем кроме пожарных никто "спасибо" не сказал :lol: К рекомендациям после упомянутого в топике пожара,рекомендую не держать на балконах легко возгорающиеся предметы и,курящим, не бросать окурки с балкона, ибо их может занести порывом ветра нижеживущим соседям :wink:

Аватара пользователя
Deeply
Активный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 03-12-2007 21:58
Откуда: Киев

#75 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 10:36 Заголовок сообщения:

Слай писал(а):рекомендую ... курящим не бросать окурки с балкона, ибо их может занести порывом ветра нижеживущим соседям :wink:
+1
Рекомендую простой способ - окурки кидать в пустую сигаретную пачку:
- они там сами быстро тухнут (т.е. пачка никогда не загорится от бычка)
- не воняет (в отличие от пепельницы)
- легко и быстро выкинуть заполненную пачку в мусорное ведро
- не надо мыть пепельницу (т.е. пепельницу тоже можно держать исключительно как подставку для горящей сигареты и для гостей).
А на балкон действительно может залететь; после того, как ко мне пару раз залетали тлеющие бычки, стараюсь держать окна закрытыми (проветривание - под контролем или кондишн).

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 10:43 Заголовок сообщения:

а еще лучше - завести под пепельницу банку с крышкой: и не пахнет, и гаснут окурки быстро... наполнилась - выбросил, взял новую.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#77 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 12:21 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Надо купить.
В интернете пока нашла от 6 кг (ОУ-1) по весу и выше.
--
вот, нашла маленький и рядом с домом
http://www.pozharka.ru/page_pid_156.aspx
"Маленький" как уже писал - не катит. То, что писал раньше, про 2 кг - это масса ЗАРЯДА в огнетушителе. Соотвественно, надо брать не меньше чем с 2 кг зарядом. Весят они реально где то 7,5-8 кг. Но вполне можно ворочать двумя руками, даже хрупкой девушке!
Кстати, если есть желание, можно устроить небольшой "огневой полигон" и побаловаться с огнетушителями. Знаю где! "Углекислотники", да и "порошок" после этого - легко перезарядить, где - знаю. У меня как раз один порошковый есть с истекшим сроком перезарядки.
Есть желающие ?
Место провидения - все тот же Зеленоград. Заодно и глинтвейна попьем! Дату - обговорим...

PS Глянул ссылку daw... Вау! Там есть хромированные огнетушители!!! Хочу такой!т Это круто! Да-да!

Аватара пользователя
daw
Активный участник
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 17-06-2005 20:56
Откуда: Москва

#78 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 12:41 Заголовок сообщения:

вот.
а порошковые - легче и дешевле, и красивые - хромированные еще... может такой домой купить?

ОП-2 (з) ХРОМ
Масса заряда 2 кг
Огнетушащая способность 1А;34В, (1,10)
Масса с зарядом 3,3 кг

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#79 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 12:46 Заголовок сообщения:

daw писал(а):вот.
а порошковые - легче и дешевле, и красивые - хромированные еще... может такой домой купить?

ОП-2 (з) ХРОМ
Масса заряда 2 кг
Огнетушащая способность 1А;34В, (1,10)
Масса с зарядом 3,3 кг
Можно и порошок... см. опус, что писал выше. У самого несколько лет порошковый дома был, счас буду брать углекислотный.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#80 Сообщение Добавлено: 23-12-2007 12:53 Заголовок сообщения:

Кстати, на сайте, что привела daw, есть еще одна актуальная тема - самоспасатели. Не всегда ведь баллон с регулятором под рукой.
http://www.pozharka.ru/page_pid_177.aspx
Актуальны изолирующие.

Ответить