Памятка собравшимся в тур

Сообщение

SEAL · Добавлено: 01-08-2011 14:26

gennady golikov писал(а): Тут смысл проинформировать новичков об определенной тенденции дайв рынка.И смысл во основном что бы человек понимал свои риски связанные с данными предприятиями.

Тогда ещё короче: ежели вы имеете дело с частным лицом, готовьтесь к тому, что возможные финансовые споры вам предётся решать не в правовом поле.

gennady golikov · Добавлено: 01-08-2011 14:28

SEAL писал(а):
gennady golikov писал(а): Тут смысл проинформировать новичков об определенной тенденции дайв рынка.И смысл во основном что бы человек понимал свои риски связанные с данными предприятиями.
Тогда ещё короче: ежели вы имеете дело с частным лицом, готовьтесь к тому, что возможные финансовые споры вам предётся решать не в правовом поле.

Тогда уж шире если вы не подписали договор сторон то,далее по тексту...

SEAL · Добавлено: 01-08-2011 14:38

gennady golikov писал(а):
SEAL писал(а):
gennady golikov писал(а): Тут смысл проинформировать новичков об определенной тенденции дайв рынка.И смысл во основном что бы человек понимал свои риски связанные с данными предприятиями.
Тогда ещё короче: ежели вы имеете дело с частным лицом, готовьтесь к тому, что возможные финансовые споры вам предётся решать не в правовом поле.
Тогда уж шире если вы не подписали договор сторон то,далее по тексту...

Договор не поможет. На сегодняшний день по крайней мере. Читайте законы.

Змей Горыныч · Добавлено: 01-08-2011 14:39

Уважаемый,ReedCat.В том то и дело, что в названии и оглавлении заявленных рубрик нет упоминания об отзывах о прошедших поездках и тех кто и как их организовал. А тратить время на тщательные поиски бегая по всем темам в наше время мало кто захочет. Тысячи зарегистрированных могли бы наверняка превратиться в сотни тысяч. Предложение-включить в оглавление одной из рубрик слова"отзывы о прошедших поездках и их организаторах". Извинитие, если надоедаю советами.

Еще раз советую прочитать Правила форума и описания тематических разделов и ими руководствоваться.

gennady golikov · Добавлено: 01-08-2011 14:43

SEAL писал(а):
gennady golikov писал(а):
SEAL писал(а): Тогда ещё короче: ежели вы имеете дело с частным лицом, готовьтесь к тому, что возможные финансовые споры вам предётся решать не в правовом поле.
Тогда уж шире если вы не подписали договор сторон то,далее по тексту...
Договор не поможет. На сегодняшний день по крайней мере. Читайте законы.

Скорее договор расставит точки над Й кто и что делает кто за что и как отвечает.Не для суда для внутреннего потребления, что бы не было завышенных ожиданий и не было завышенных претензий.

Змей Горыныч · Добавлено: 01-08-2011 14:51

Эльдар А, конечно плохо что торгуют паленой водкой, но так можно договориться до скорого конца света. Мы живем в том времени и в той стране которая есть и давайте говорить о деле. То что не наказывают частных ТЛ по закону конечно плохо, но только плохо по отношению к нечестным ТЛ, да и клубам. К счастью,согласен с Teshub, есть много вполне адекватных и порядочных ТЛ. Их то за что наказывать? Их бы нашему государству поощрять, но это уже другой вопрос, не для этой темы. А если хочется кому купить у цыгана мерседес, так чего ж отказываться, если знаешь что цыган это цыган, мерседес у него цыганский. Вопрос где и как узнать новичку про цыганский мерседес.

gennady golikov · Добавлено: 01-08-2011 14:57

Змей Горыныч писал(а):Уважаемый,ReedCat.В том то и дело, что в названии и оглавлении заявленных рубрик нет упоминания об отзывах о прошедших поездках и тех кто и как их организовал. А тратить время на тщательные поиски бегая по всем темам в наше время мало кто захочет. Тысячи зарегистрированных могли бы наверняка превратиться в сотни тысяч. Предложение-включить в оглавление одной из рубрик слова"отзывы о прошедших поездках и их организаторах". Извинитие, если надоедаю советами.

Олег есть такая тема Дайвинг (I)/Отзывы о нырялке положительные и не очень.
viewtopic.php?t=5726
Там нельзя флеймить но он жестко модерируется если есть эмоции лучше не писать.

SEAL · Добавлено: 01-08-2011 14:58

Змей Горыныч писал(а):...А если хочется кому купить у цыгана мерседес, так чего ж отказываться, если знаешь что цыган это цыган, мерседес у него цыганский. Вопрос где и как узнать новичку про цыганский мерседес.

Частное лицо, занимающееся незаконной предпринимательской деятельностью, и есть тот цыган. Чего уж проще...

Змей Горыныч · Добавлено: 01-08-2011 14:59

SEAL, про то что договор не панацея, что отдавая деньги частному ТЛ вы должны быть готовы "к напряжению в отношениях" сказано в Памятке. Но договор,наверняка поубавит прыти нечестному ТЛ, и как было правильно замечено, убережет туриста от завышенных ожиданий.

Змей Горыныч · Добавлено: 01-08-2011 15:03

Гена,спасибо за подсказки и помощь.
Господа, по производственным обстоятельствам вынужден на время покинуть Вашу замечательную компанию. Надеюсь на продолжение диалога. Всем удачи!

Teshub · Добавлено: 01-08-2011 15:08

gennady golikov писал(а):Скорее договор расставит точки над Й кто и что делает кто за что и как отвечает.Не для суда для внутреннего потребления, что бы не было завышенных ожиданий и не было завышенных претензий.

Я ранее писал про то, что создание объявлений хорошо бы модерировать с точки зрения полноты изложения информации о стоимости и рисках, организаторе, интересах.

С точки зрения права это банальная публичная оферта. Она ничем не лучше и не хуже чем договор, который не имеет правовых последствий. Однако информация будет открыта и в случае эксцессов, на нее можно будет ссылаться. Ну это, разумеется, если деловая репутация для обеих сторон имеет вес.

Слегка вернусь к "минувшим войнам" откинув содержание. По форме, в основе конфликта прослеживалось разное трактование договоренностей. Как я понимаю они были просто не формализованы и многое из того, о чем стоило бы договориться "на земле", решалось "в полете".

SANtechNIC · Добавлено: 01-08-2011 15:17

gennady golikov писал(а):Скорее договор расставит точки над Й кто и что делает кто за что и как отвечает.Не для суда для внутреннего потребления, что бы не было завышенных ожиданий и не было завышенных претензий.

А ещё, потенциальный кидала (неуверенный в своих силах) просто сольётся ещё на этапе заявки клиента о составлении договора. Всё равно какого по смыслу. Бумажка, она дисциплинирует. Впрочем всех участников. Не только "ТЛ".
Главное - просто сказать, - вы дорогой товарищь знатно и красиво всё рассказываете, но давайте-ка договорчик подпишем...
или со стороны "ТЛ" - вы ребята такие красивые и правильные - а вот вам "правила" на подпись...
Странно что большинство почему то воспринимает составление договора как инструмент давления на "ТЛ". Штука это обоюдно полезная.

Вот только как с налоговой? (задумчиво так...)
но ведь и тут выходы найти можно. как в итоге все на бумаге безприбыльно получилось что бы.

Naruto:/ · Добавлено: 01-08-2011 15:26

SEAL писал(а):Похоже Змею придётся ещё один раз наступить на грабли, прежде чем он поймёт: либо крупный тур-оператор, либо самостоятельные поездки. И никаких частных предпринимателей....

Давайте вспомним про Капитал Тур

в прошлом году мне моя невнимательность к тому, что и у кого букируют менеджеры обошлась в 300 тысяч рублей.

А памятка пусть будет, не забыть приписать в ней пункты с рекомендациями о размещениях отзывов на форумах, главная из которых - запаситесь вазелином.

ocean · Добавлено: 01-08-2011 15:55

Naruto:/ писал(а):
SEAL писал(а):Похоже Змею придётся ещё один раз наступить на грабли, прежде чем он поймёт: либо крупный тур-оператор, либо самостоятельные поездки. И никаких частных предпринимателей....
Давайте вспомним про Капитал Тур в прошлом году мне моя невнимательность к тому, что и у кого букируют менеджеры обошлась в 300 тысяч рублей.

А памятка пусть будет, не забыть приписать в ней пункты с рекомендациями о размещениях отзывов на форумах, главная из которых - запаситесь вазелином.

Да можно и не вспоминать Капитал. На днях обанкротилась а/к Континенталь и порядка 3000 человек уже зависли с весьма неясной перспективой возврата денег за авиабилеты. И никакие "памятки", "хартии" и т.п никак не повлияют на это положение.

gennady golikov · Добавлено: 01-08-2011 16:17

SANtechNIC писал(а):
gennady golikov писал(а):Скорее договор расставит точки над Й кто и что делает кто за что и как отвечает.Не для суда для внутреннего потребления, что бы не было завышенных ожиданий и не было завышенных претензий.
или со стороны "ТЛ" - вы ребята такие красивые и правильные - а вот вам "правила" на подпись...
Странно что большинство почему то воспринимает составление договора как инструмент давления на "ТЛ". Штука это обоюдно полезная.

Ну в том то и вопрос. ТЛ прописывает вот за это, я отвечаю, а это селяви.И отвечаю в таком объеме.

SANtechNIC писал(а): Вот только как с налоговой?

Налоговую меньше всего интересует взаимоотношения между гражданами и рассмотрением подобных сделок они не занимаются.
Они их тупо не видят так как они через банк-клиент не проходят)))

Эльдар А. · Добавлено: 01-08-2011 16:27

Змей Горыныч писал(а): Мы живем в том времени и в той стране которая есть и давайте говорить о деле.

Так это и есть о деле.
Вы путаете причину со следствием.
В нашей стране множество играющих не по правилам не потому что страна такая, а наоборот - страна такая, потому что все играют не по правилам.

Змей Горыныч писал(а): То что не наказывают частных ТЛ по закону конечно плохо, но только плохо по отношению к нечестным ТЛ, да и клубам. К счастью,согласен с Teshub, есть много вполне адекватных и порядочных ТЛ. Их то за что наказывать? Их бы нашему государству поощрять, но это уже другой вопрос, не для этой темы. А если хочется кому купить у цыгана мерседес, так чего ж отказываться, если знаешь что цыган это цыган, мерседес у него цыганский. Вопрос где и как узнать новичку про цыганский мерседес.

Здесь дело не только в честности.
Частное лицо, в отличие от лицензированного туроператора не формирует фондов, достаточных для исполнения обязательств, взятых на себя по договору. Частное лицо не может официально застраховать риски, связанные с туроператорской деятельностью.

Например если оператор яхты кинет частного организатора сафари, то просто не сможет (даже если захочет) вернуть туристам 20-40 тыс.долларов.

Федя5 · Добавлено: 01-08-2011 16:49

А у Вас тут все веселее и веселее....

Может сначала определиться с тем, что такое нечестный ТЛ????

И, еще - определение турлидера нужно бы написать..

ReedCat · Добавлено: 01-08-2011 17:07

Федя5 писал(а):А у Вас тут все веселее и веселее....

Так что первые четыре Феди аж лопнули от смеха?

gennady golikov · Добавлено: 01-08-2011 17:10

Эльдар А. писал(а): Например если оператор яхты кинет частного организатора сафари, то просто не сможет (даже если захочет) вернуть туристам 20-40 тыс.долларов.

Вот в этом смысл данной памятки.Что бы дайвер-турист понимал что его может ожидать.

Эльдар А. · Добавлено: 01-08-2011 17:33

Teshub писал(а): Полагаю, есть масса организаторов таких поездок, чья порядочность не ставится под сомнение. Свято верю, что таких подавляющее большинство.

Порядочность тут не главное.
Дайв-поездка состоит на 99% из работ, выполняемых не организатором, а третьими лицами (перевозчиками, дайв-центрами, операторами яхт, отелями и т.д.). Организатор поездки чаще всего не может влиять на возникновение тех или иных проблем, связанных с действием этих третьих лиц.