6 октября - День Победы...

Сообщение

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 16:50

Валерий Мухин писал(а):Нет ни каких результатов - стороны разошлись по своим углам.

Вот это смело! Уважаю

Цель арабских стран: вернуть Синай и Голаны, и (у наиболее радикально настроенных политиков) «сбросить Израиль в море» ©
Цель Израиля: защитить страну от весьма возможного уничтожения и защитить территориальную целостность (хотя Синай и Голаны для Израиля не более, чем буферная зона от агрессивных соседей).

Результат: Синай в руках израильтян. Египетская третья армия (основная ударная сила) потеряла боевую устойчивость и окружена в пустыне. Воду и еду им возят по гуманитарному коридору ООН с разрешения (и при помощи) Израиля.
Другие подразделения деморализованы, связь нарушена, организованного сопротивления практически нет.
Танки ЦАХАЛа в 80 км от Каира и перед ними нет ничего, что может оказать сопротивление.
Голаны, после тяжелых боев, так же в руках израильтян. Сирия не может отбить их. Израильские войска, пусть и медленно, развивают наступление на территории Сирии. Дамаск в пределах досягаемости израильской артиллерии.
На обоих фронтах господство в воздухе принадлежит Израилю. ЦАХАЛ отмобилизован и готов идти до конца.

Кто победил?

Воробей · Добавлено: 06-10-2011 16:58

Кто победил?

Мухин?

Borodin · Добавлено: 06-10-2011 17:02

Воробей писал(а):
Кто победил?
Мухин?

Таки ДА!!!

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 17:04

Borodin писал(а):Ага, после того как Израильские войска форсировали Суэцкий канал и отрезали египетскую армию от снабжения.

Во-первых, не всю египетскую армию, как можно было бы подумать из Вашего сообщения, а только её часть на южном участке фронта.
Во-вторых, это не успело ни как сказаться на способности египетской армии вести бой. Логично предположить, что в условиях продолжения войны египтяне предприняли бы деблокирующий контрудар. Соотношения сил и средств наводит на мысль, что этот удар мог иметь успех.
В-третьих, кроме Египта против Израиля выступали Сирия, Иордания, Ирак, Саудовская Аравия, Кувейт, Марокко, Пакистан, Ливия, Алжир, Тунис и в добавок ООП. Если бы все арабские страны втянулись бы в полномасштабную войну, то локальный успех дивизии Шарона, можно бы до бы даже не рассматривать.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 17:07

Андрей Яшин писал(а):Египетская третья армия (основная ударная сила) потеряла боевую устойчивость и окружена в пустыне.

Новое в военном деле - бригада окружает армию.

Андрей Яшин писал(а):Танки ЦАХАЛа в 80 км от Каира

Могу представить, что бы с ними стало если бы они решили до него случайно доехать.

S.L.K. · Добавлено: 06-10-2011 17:18

Валерий Мухин писал(а):У меня есть френды в ЖЖ из Израиля. Попросил сформулировать как видят ту войну сами израильтяне.

http://david-2.livejournal.com/355596.h ... #t10020108
valery_mukhin:"А можете сформулировать отношение "среднего человека с улиц Израиля" к этой войне?"
david_2:"Национальная травма. Головокружение от успехов привело к внезапному удару, тяжелые потери, крушение иллюзий о всесилии армии и мудрости руководства."

Да, и в Израиле тоже живут неумные люди. Мир несовершенен.

S.L.K. · Добавлено: 06-10-2011 17:22

Андрей Яшин писал(а): В Израиле, кстати, не празднуются победы в войнах. Есть только День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора...

Это лучше, чем профукивать миллиарды на парады, при том, что миллионы погибших солдат не имеют мест захоронения, а выжившие продолжают выживать.

Borodin · Добавлено: 06-10-2011 17:23

S.L.K. писал(а):
Андрей Яшин писал(а): В Израиле, кстати, не празднуются победы в войнах. Есть только День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора...
Это лучше, чем профукивать миллиарды на парады, при том, что миллионы погибших солдат не имеют мест захоронения, а выжившие продолжают выживать.

Зато хабибики "великие воины - победители" победу празднуют!

S.L.K. · Добавлено: 06-10-2011 17:25

То есть, то, что Израиль отбил все нападки арабских агрессоров, сохранил армию и территориальную целостность при вдесятеро меньших потерях это проигрыш?

S.L.K. · Добавлено: 06-10-2011 17:30

Borodin писал(а):
S.L.K. писал(а):
Андрей Яшин писал(а): В Израиле, кстати, не празднуются победы в войнах. Есть только День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора...
Это лучше, чем профукивать миллиарды на парады, при том, что миллионы погибших солдат не имеют мест захоронения, а выжившие продолжают выживать.
Зато хабибики "великие воины - победители" победу празднуют!

Я вообще не понимаю, как можно египтянину танк доверить. Кстати, если поехать посмотреть на монастырь святой Екатерины, там можно посмотреть кладбище советских танков.

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 22:06

Валерий Мухин писал(а):Новое в военном деле - бригада окружает армию.

А по-твоему "окружение" это когда вокруг окруженных на расстоянии зрительного контакта стоят по кругу вражеские солдаты и "целятся из пушек и танков"?

Валерий Мухин писал(а):Могу представить, что бы с ними стало если бы они решили до него случайно доехать.

Представить можно что угодно, включая, как ты уже замечал, вмешательство инопланетян.

А вот победа Израиля и проигрыш арабских стран однозначны.
Всё просто: страна, начавшая войну и не добившаяся в ходе боевых действий ни одной из поставленных задач войну проиграла. И наоборот.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-10-2011 22:53

Андрей Яшин писал(а):А по-твоему "окружение" это когда вокруг окруженных на расстоянии зрительного контакта стоят по кругу вражеские солдаты и "целятся из пушек и танков"?

По крайней мере это тогда, когда окружающих больше чем окруженных. У Израиля не было достаточно сил, что бы окружить и надежно блокировать южную группу войск египтян.

Андрей Яшин писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Могу представить, что бы с ними стало если бы они решили до него случайно доехать.
Представить можно что угодно, включая, как ты уже замечал, вмешательство инопланетян.

То, что бы случилось израильскими танками, если бы они доехали до Каира это можно представить на основе того, что случилось с израильскими танками, которые решили доехать до города Суэц 25го числа. До города доехало 24 танка и 8 БТР из них 20 сгорели на улицах города.

Валерий Мухин писал(а): А вот победа Израиля и проигрыш арабских стран однозначны.
Всё просто: страна, начавшая войну и не добившаяся в ходе боевых действий ни одной из поставленных задач войну проиграла. И наоборот.

Натягивание гумки на глобус...
Самое главное мне непонятно рвение с которым некоторые пытаются представить итог октябрьской войны, как победу Израиля. Ни кто же не спорит, скажем, что в шестидневную войну Израиль одержал победу. И в самом Израиле отношение к октябрьской войне, как к катастрофе... А тут поди же...

Андрей Яшин · Добавлено: 06-10-2011 23:27

Валерий Мухин писал(а):По крайней мере это тогда, когда окружающих больше чем окруженных.

Даже не близко к истине. Достаточно блокировать пути снабжения и отхода. Если египтяне не были окружены, то с чего их снабжали водой и провизией силы ООН и чего это они просидели не рыпаясь в пустыне до конца войны? Военная хитрость что-ли? Бригаду-то разогнать с такими силами -- раз плюнуть.

Валерий Мухин писал(а):То, что бы случилось израильскими танками, если бы они доехали до Каира

"Если бы да кабы..." Сплошные "бы" и ни одного аргумента.

Валерий Мухин писал(а):Самое главное мне непонятно рвение с которым некоторые пытаются представить итог октябрьской войны, как победу Израиля.

Почему "пытаются". Очевидно же: территория возвращена, агрессор разгромлен, его военный потенциал подорван. Египет больше, кстати, в открытую не входил в конфронтацию. Сирия попыталась, правда, защитить "братков" и ООП в 1982, но кончилось всё плачевно и сирийцы быстро заключили перемирие с Израилем.

Валерий Мухин писал(а):Ни кто же не спорит, скажем, что в шестидневную войну Израиль одержал победу

А в чем отличие Шестидневной от Йом-Кипур? Так же Израиль достиг поставленных целей и так же война была остановлена политиками. Разве что в шестидневную Израиль атаковал первым.

Валерий Мухин писал(а):И в самом Израиле отношение к октябрьской войне, как к катастрофе...

Не к самой войне, а к ее началу. Такой же шок, как в СССР при нападении фашистов. В прочем я об этом уже говорил.

Если хочешь войну без победителей в истории Израиля, то лучше возьми Войну на истощение (1967-1970)

S.L.K. · Добавлено: 06-10-2011 23:57

Спорить с Мухеным, как поросенка стричь. Визгу много, шерсти ноль.

ocean · Добавлено: 07-10-2011 01:26

Валерий Мухин писал(а):
То, что бы случилось израильскими танками, если бы они доехали до Каира это можно представить на основе того, что случилось с израильскими танками, которые решили доехать до города Суэц 25го числа. До города доехало 24 танка и 8 БТР из них 20 сгорели на улицах города.

Валера, все правильно. Израиль проиграл в той войне по всем статьям. Что в общем то и не удивительно. По другому и быть не могло на тот момент.. Да и на этот момент тоже. Никто не собирается отдавать Суэцкий канал Израилю. И кстати, сам Израиль сделал большую ошибку, когда форсировал канал. Этим самым они сами же и поставили большую точку на своей экспансии в данном регионе. Что странно.. Ведь такие "умные".. А арабы все "придурки"..

Однако, после прекращения огня, через три месяца в Женеве (вроде бы) состоялась конференция по данному конфликту. В результате ее, Израиль отвел свои войска на восток от канала на 50 км.(приблизительно), а Египет получил полный контроль над Суэцким каналом... Что в общем то что и празднуют сейчас египтяне...

Через четыре месяца после прекращения огня Голда Мейр (сучка одноглазая..

) подала в отставку. А заодно почти весь "генаралитет" вылетел тудаже... Ну а потом был Кеп Девид, по которому весь Синай отошел Египту.. Вот как то так..

nemox · Добавлено: 07-10-2011 01:41

ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
То, что бы случилось израильскими танками, если бы они доехали до Каира это можно представить на основе того, что случилось с израильскими танками, которые решили доехать до города Суэц 25го числа. До города доехало 24 танка и 8 БТР из них 20 сгорели на улицах города.
Валера, все правильно. Израиль проиграл в той войне по всем статьям. Что в общем то и не удивительно. По другому и быть не могло на тот момент.. Да и на этот момент тоже. Никто не собирается отдавать Суэцкий канал Израилю. И кстати, сам Израиль сделал большую ошибку, когда форсировал канал. Этим самым они сами же и поставили большую точку на своей экспансии в данном регионе. Что странно.. Ведь такие "умные".. А арабы все "придурки".. Однако, после прекращения огня, через три месяца в Женеве (вроде бы) состоялась конференция по данному конфликту. В результате ее, Израиль отвел свои войска на восток от канала на 50 км.(приблизительно), а Египет получил полный контроль над Суэцким каналом... Что в общем то что и празднуют сейчас египтяне... Через четыре месяца после прекращения огня Голда Мейр (сучка одноглазая.. ) подала в отставку. А заодно почти весь "генаралитет" вылетел тудаже... Ну а потом был Кеп Девид, по которому весь Синай отошел Египту.. Вот как то так..

за базаром следи,алкаш

Vilen · Добавлено: 07-10-2011 09:06

Сегодня наступает Йом Кипур (Судный день). Всем желаю - Гмар Хатима Това! Даже Мухину, б-г с ним

.

З.Ы. океану не желаю. противен он мне, сучок одноглазый.

S.L.K. · Добавлено: 07-10-2011 09:57

Ребят, про суку одноглазую - это цитата из песни Высоцкого.

Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я —
Говорю: "Моше Даян —
Сука одноглазая.
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон.
Ну, а где агрессия —
Там мне не резон".

Андрей Яшин · Добавлено: 07-10-2011 10:22

ocean писал(а):Никто не собирается отдавать Суэцкий канал Израилю

А Израиль никогда его не забирал. Суэцкий канал, по итогам Шестидневной войны стал линией разделения войск, но принадлежал по-прежнему Египту. Нам чужого не надо.

ocean писал(а):В результате ее, Израиль отвел свои войска на восток от канала на 50 км.(приблизительно), а Египет получил полный контроль над Суэцким каналом...

Войска отвели обе стороны. Их место заняли силы ООН. Контроль над Суэцким каналом Египет никогда не терял.
Так же было введено ограничение на количество и состав египетских войск на Синае. Египет до сих пор должен согласовывать с Израилем временное увеличение контингента на полуострове, хотя формально, после Кемп-Дэвида, Синай полностью египетский.
Это празднуют египтяне?
В одном я ошибся: политические последствия у войны были. И были они в пользу Израиля: Египет, крупнейшая и сильнейшая из арабских стран в регионе заключил мир (а не перемирие) с Израилем, и президент Садат посетил Израиль с официальным визитом, что явилось началом перехода арабов от экстремизма в отношении Израиля к более прагматической (хотя и не дружелюбной) политике.

Гмар Хатима Това!

Borodin · Добавлено: 07-10-2011 10:38

S.L.K. писал(а):Ребят, про суку одноглазую - это цитата из песни Высоцкого.

Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я —
Говорю: "Моше Даян —
Сука одноглазая.
Агрессивный, бестия,
Чистый фараон.
Ну, а где агрессия —
Там мне не резон".

Там вроде не сука а стерва была, хотя у высоцкого есть разные варианты.