Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#61
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:18 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
ДмитрийХ писал(а):Каким образом, серийный аппарат, без ведома владельца, оказался "доработанным" и общественная организация, выдает на него "разрешения" на обучение инструкторов

Вероятно под "владельцем" имелось ввиду "владелец производственной документации". Так?
Почему Вы решили, что владелец (т.е. ОАО КАМПО) не в курсе?
Владелец производственной документации в курсе, более того общественная организация (т.е. CMAS/КПДР) все делала в тесном контакте с ним.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#62
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:18 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
АлександрД писал(а):Валерий Мухин писал(а):Если заменить:
- "напечатать карточку инструктора" на "получить от Технического комитета CMAS/КПДР уровень инструктора по этому аппарату";
- "изъятием денежных знаков у населения" на "проведением официальных курсов",
то, да, все именно так и есть.
Валера... ну зачем же так откровенно... я ещё понял бы, напиши ты как выпускник Бауманки "Скороее следует", а замена суть тождество...
т.е. ты отождествляешь просто напечатать карточку и получить уровень инструктора, и проведение курсов с изъятием денежных знаков???

Это не я отождествляю. Это ДмитрийХ отождествляет. Вернее описывает имеющие место событие в понятных ему терминах.
Это аналогично тому, как некоторые описываю политические события в понятных им уголовных терминах: "Четыре пахана забили стрелку, для тёрок".
Мне приходится переводить на нормальный язык, для того, что бы можно было продолжить общение.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#63
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:24 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Павел.bard.ru писал(а):gennady golikov писал(а):Инстукторская деятельность попадает под репетиторство. Достаточно купить патент на срок от года до 3 месяцев. ККА и выплата налогов не применяется.
Уверен, он имеется! И контролирующие органы это с радостью подтвердят!
А патент допускает приём оплаты в нерублях? Или если патент, то пофиг, и можно?
Да можно законодательство не регламентирует формы расчета в таких случаях.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#64
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:37 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):
Вероятно под "владельцем" имелось ввиду "владелец производственной документации". Так?
.
Есть понятие "владелец патента"(разработка и изобретение),"владелец прав на производство"(соответствие условий производства для производства продукта),"владелец прав на реализацию"(сертификаты), но не "владелец производственной документации". Производственная документация это набор чертежей, ТУ и пояснительных записок.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#65
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:40 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):Валерий Мухин писал(а):
Вероятно под "владельцем" имелось ввиду "владелец производственной документации". Так?
.
Есть понятие "владелец патента"(разработка и изобретение),"владелец прав на производство"(соответствие условий производства для производства продукта),"владелец прав на реализацию"(сертификаты), но не "владелец производственной документации". Производственная документация это набор чертежей, ТУ и пояснительных записок.
На сколько я знаю, владение производственной документацией является одним из ключевых элементов определения права собственности на изделие.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#66
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 11:54 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):gennady golikov писал(а):Валерий Мухин писал(а):
Вероятно под "владельцем" имелось ввиду "владелец производственной документации". Так?
.
Есть понятие "владелец патента"(разработка и изобретение),"владелец прав на производство"(соответствие условий производства для производства продукта),"владелец прав на реализацию"(сертификаты), но не "владелец производственной документации". Производственная документация это набор чертежей, ТУ и пояснительных записок.
На сколько я знаю, владение производственной документацией является одним из ключевых элементов определения права собственности на изделие.
Вообщем то чек определяет право собственности на изделие)) А в нашем случае Патент является документом защищающим исключительное право на использование изобретения, полезной модели, промышленного образца.. Производственная и прочая документация это основание выдачи патента или для оспаривание попытки кем бы то нибыло запатентовать аналогичное изделие.
Я думаю исходя из года выпуска и целей данное изделие тогда вполне могло не патентоватся, а сейчас это не имеет смысла так как оно не производится.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#67
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 12:21 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):А в нашем случае Патент является документом защищающим исключительное право на использование изобретения, полезной модели, промышленного образца.. Производственная и прочая документация это основание выдачи патента.
Ну стало быть, мы говорим про одно и тоже.
gennady golikov писал(а):Я думаю исходя из года выпуска и целей данное изделие тогда вполне могло не патентоватся, а сейчас это не имеет смысла так как оно не производится.
Вполне имеет смысл. Изделие вполне еще массово используется пользователями. Требуются его плановые ремонты и т.д.
С учетом, наши нынешних отношений с Западом (и Францией которая до недавнего времени поставляла замену ИДА-71, в частности) вполне возможно, что обновленный ИДА-71 еще вернется в производство.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#68
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 12:46 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):gennady golikov писал(а):А в нашем случае Патент является документом защищающим исключительное право на использование изобретения, полезной модели, промышленного образца.. Производственная и прочая документация это основание выдачи патента.
Ну стало быть, мы говорим про одно и тоже.
.
Нет о разных вещах. Если разработчик не получил патент то его изделие можно копировать и вносить изменение в конструкцию сколько угодно.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#69
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 13:02 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):
Нет о разных вещах. Если разработчик не получил патент то его изделие можно копировать и вносить изменение в конструкцию сколько угодно.
Напомню, что первоначально разработчик всплыл в разговоре в утверждении ДмитрийХ о том, что разработчик ни чего не знает о том, какую деятельность с его разработкой осуществляет общественная организация. В независимости от того, получил разработчик патент или нет, он знает о деятельности общественной организации и даже более того, принял в этой деятельности активное участие.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#70
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 13:13 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):gennady golikov писал(а):
Нет о разных вещах. Если разработчик не получил патент то его изделие можно копировать и вносить изменение в конструкцию сколько угодно.
Напомню, что первоначально разработчик всплыл в разговоре в утверждении ДмитрийХ о том, что разработчик ни чего не знает о том, какую деятельность с его разработкой осуществляет общественная организация. В независимости от того, получил разработчик патент или нет, он знает о деятельности общественной организации и даже более того, принял в этой деятельности активное участие.
По идее если вы не нарушаете авторских прав разработчика, т.е. не производите изделия копируя их разработку - им вообще плевать, что вы там в своем личном изделии подкрутили и кого еще этому научили.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 19021
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
-
Контактная информация:
#71
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 13:31 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):По идее если вы не нарушаете авторских прав разработчика, т.е. не производите изделия копируя их разработку - им вообще плевать, что вы там в своем личном изделии подкрутили и кого еще этому научили.
Вот расскажите это лучше ДмитриюХ - это его удивляет совершенно нормальный ход событий.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74
-
ДмитрийХ
- Активный участник
- Сообщения: 3623
- Зарегистрирован: 03-11-2009 09:49
- Откуда: Подмосковье
#72
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 13:36 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):
Это не я отождествляю. Это ДмитрийХ отождествляет. Вернее описывает имеющие место событие в понятных ему терминах.
Это аналогично тому, как некоторые описываю политические события в понятных им уголовных терминах: "Четыре пахана забили стрелку, для тёрок".
Мне приходится переводить на нормальный язык, для того, что бы можно было продолжить общение.
Помедленнее пожалуйста... я записываю (с)
Расскажи нам несведущим, о порядке разработки, испытаниях, модернизации техники, в том числе и двойного назначения. Я надеюсь ты "серую книгу" изучал, про "красную книгу" я не спрашиваю, хотя.... у тебя допуск был, когда ты "Ведущим конструктором" работал?
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#73
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 13:44 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):gennady golikov писал(а):По идее если вы не нарушаете авторских прав разработчика, т.е. не производите изделия копируя их разработку - им вообще плевать, что вы там в своем личном изделии подкрутили и кого еще этому научили.
Вот расскажите это лучше ДмитриюХ - это его удивляет совершенно нормальный ход событий.
На самом деле это не нормальный ход событий. Если не дай Бог с кем то из обученных случится неприятность, то спросить могут по полной и припомнят все, что писалось выше, а держатель тд от всего открестится .
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
ssp
- Активный участник
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 11-09-2006 09:40
- Откуда: Стокгольм
#74
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 14:05 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Самая главная буржуинская тайна: каждый сам может сделать свою ассоциацию имени себя и напечатать карточку. Сколько угодно карточек. К реальным умениям и опыту это не имеет никакого отношения.
С уважением, Сергей.
Diver CMAS **
-
Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
-
Контактная информация:
#75
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 15:20 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
"Четыре пахана забили стрелку, для тёрок"
и...
"получить от Технического комитета CMAS/КПДР уровень инструктора по этому аппарату"
вуаля
А в головном офисе CMAS знают о том, что у них есть инструкторы по этому конверсионному аппарату? И сколько их в мире? Один?

Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
-
gennady golikov
- Активный участник
- Сообщения: 7795
- Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
- Откуда: Moscow
-
Контактная информация:
#77
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 17:19 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gasul писал(а):gennady golikov писал(а): Да можно законодательство не регламентирует формы расчета в таких случаях.
кмк, на территории РФ должны быть исключительно рубли.
Работа по патенту подразумевает расчет между физлицами а в этом случае ограничений нет.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"
-
Andrey068
- Участник
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 03-04-2013 17:18
- Откуда: Россия. Тамбов
#78
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 17:57 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):gasul писал(а):gennady golikov писал(а): Да можно законодательство не регламентирует формы расчета в таких случаях.
кмк, на территории РФ должны быть исключительно рубли.
Работа по патенту подразумевает расчет между физлицами а в этом случае ограничений нет.
"Работа по патенту" подразумевает только спец режим налогообложения. Расчеты на территории России в рублях и ККТ а так же бланки строгой отчетности применяются.
-
gasul
- Активный участник
- Сообщения: 3910
- Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
- Откуда: Митино
-
Контактная информация:
#79
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 19:54 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
gennady golikov писал(а):gasul писал(а):gennady golikov писал(а): Да можно законодательство не регламентирует формы расчета в таких случаях.
кмк, на территории РФ должны быть исключительно рубли.
Работа по патенту подразумевает расчет между физлицами а в этом случае ограничений нет.
Увы, вынужден признать правоту:
Наличные расчеты в валюте Российской Федерации и иностранной валюте между участниками наличных расчетов и физическими лицами осуществляются без ограничения суммы.
PADI OWSI
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 16217
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#80
Сообщение
Добавлено: 16-02-2015 19:59 Заголовок сообщения: Re: Больше, больше огня!!!! "ДЦ ВЫДАВАЛ ПОДДЕЛЬНЫЕ СЕРТИФИКА
Валерий Мухин писал(а):gennady golikov писал(а):По идее если вы не нарушаете авторских прав разработчика, т.е. не производите изделия копируя их разработку - им вообще плевать, что вы там в своем личном изделии подкрутили и кого еще этому научили.
Вот расскажите это лучше ДмитриюХ - это его удивляет совершенно
нормальный ход событий.
Выделил ключевое
Если Валера считает это "нормальный ход событий" - то КАК можно выдавать СЕРТИФИКАТЫ на использование "своего личного изделия, подкрутили и кого еще этому научили"
ЗЫ Полный аналог с его подходом к Ведущему Конструктору - "меня так в техдокументации назвали, хотя я в штате не был"

NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР