какой адванс - потяну ли на овд у вас ?потом гордится буду знакомствомvalery писал(а):Еше раз отвечаю - я не *Пиарю* не одну систему... Найдите в моих постах *чистый пиар*...
Хотя являюсь инструктором многих.... Я просто беру от них лучшее, и готовлю своих студентов...
Надеюсь, ето то же понятно ???![]()
То Валерий1970 - ежели Ваш опыт позволяет, готов екзаменовать Вас хоть на AOWD, *Resqju* MD или *дайвмастера* (Дайв Кона SSI) ....
..
Стандарты SSI ето позволяют, и никаких лишних денег не потребуется...
Ай да PADI...
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Ну, если сможете изобразить хотя бы неподвижный горизонтальный завис, то возможно Валерий попытается научить Вас еще чему-либо...Валерий1970 писал(а):
какой адванс - потяну ли на овд у вас ?
- Валерий1970
- Активный участник
- Сообщения: 3785
- Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
- Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
- Контактная информация:
О чем вы? Яж по ПАДИ сертифицировалсяДайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Ну, если сможете изобразить хотя бы неподвижный горизонтальный завис, то возможно Валерий попытается научить Вас еще чему-либо...Валерий1970 писал(а):
какой адванс - потяну ли на овд у вас ?
- LiRiKa
- Активный участник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
- Откуда: глубина точка су, ФКЗН
- Контактная информация:
Флейм тут уже давно, фиг знает какую страницу.Валерий1970 писал(а):....и пошел флейм ...
И НИКТО УЖЕ НЕ ПОМНИТ, О ЧЕМ БЫЛ ПЕРВЫЙ ПОСТ.
Все перевернули с ног на голову.
ОФФ:
Тут наткнулась в журнале Esquire за февраль (стр.52) на строки. Их автор говорит об индийских монахах:
Интересно, что журнал этот валяется у меня на работе уже давно, а почитать вчера в обед решила. Прочитала эти строки - очень сильно задумалась...Многие из тех, с кем я встречался, люди невероятно утонченны, не говоря уже о доброте и способности к сочувствию. Лично мне беседа с ними дает куда больше, чем разговор с напыщенным, упоенным собой человеком идей. Поскольку мы воспитаны определенным образом, у нас в крови уважительное отношение к интеллектуалу, а между тем очень многие из них - настоящие му..ки.
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
LiRiKa писал(а):Интересно, что журнал этот валяется у меня на работе уже давно, а почитать вчера в обед решила. Прочитала эти строки - очень сильно задумалась...Поскольку мы воспитаны определенным образом, у нас в крови уважительное отношение к интеллектуалу, а между тем очень многие из них - настоящие му..ки.
А над чем, собственно, задумались-то?
И многие неинтеллектуалы му..ки. Ну и что?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- LiRiKa
- Активный участник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
- Откуда: глубина точка су, ФКЗН
- Контактная информация:
Да не над чем - просто так, в общем... Флеймить так флеймить...BKC писал(а):![]()
![]()
![]()
А над чем, собственно, задумались-то?
И многие неинтеллектуалы му..ки. Ну и что?![]()
![]()
На всякий случай скажу - не отношу ЗДЕСЬ фразу к каким-то конкретным личностям.
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Я то же сделаю небольшой вывод:
За прошедшие годы на Тетисе мало что изменилось. Внешне... Все так же люди,плавающие как чикен дайверы и меющие в лог буке 30 дайвов раздают оценки типа "Полный бред!", "Маразм!" и т.д. тем, кто в подводном плавании всю сознательную жизнь
. Ребята, если Вы думаете, что этим унизили опонента, то глубоко ошибаетелсь. Это характеризует,извините, только Вас самих...
Жизнь между тем не стоит на месте и развивается по своим обьективным законам. Нравится это кому-либо или нет. Еще 4-5 лет назад,например, когда мы только начинали движение по Пилотажу, был просто девятый вал различных обвинений и прямых оскорблений. И от кого? Прежде всего от поборников "стандартов ПАДИ" с квалификацией ОВ и Адванс
. За прошедшие 4-5 лет однако все изменилось. Пилотажное движение набрало серьезныу силу. Посмотрите сколько ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ людей прошло через наши курсы и курсы Сергея 173? Причем многие ,кто несколько лет больше всех хамил и оскорблял, теперь являются можно сказать фанатами и эстетами "дирижабельного" плавания. Ну и главная цель ИМХО тоже была достигнута - в общей массе народ стал плавать гораздо лучше,чем пять лет назад. Это видно невооруженным глазом. И это не может не радовать!
Ну а поборники "стандартов ПАДИ" могут продолжать дышать непрерывно,всплывать на ластах, учиться делать аварийное конторолируемое всплытие максимум с 12 ( или даже 9,точно не помню уже) метров, делать парное дыхание показывая пальцали 1-2-3 (
) и т.д. (И задавать вопросы: "А ПАДИ то ту при чем?").
Потому что это ПАДИ (Круто!) и весь мир учится нырять с ними!
Только буковки на карточке, так же как и спрайт, не добавят мастерства. И не спасут, если не дай бог что...
.
Легкой воды всем!
За прошедшие годы на Тетисе мало что изменилось. Внешне... Все так же люди,плавающие как чикен дайверы и меющие в лог буке 30 дайвов раздают оценки типа "Полный бред!", "Маразм!" и т.д. тем, кто в подводном плавании всю сознательную жизнь
Жизнь между тем не стоит на месте и развивается по своим обьективным законам. Нравится это кому-либо или нет. Еще 4-5 лет назад,например, когда мы только начинали движение по Пилотажу, был просто девятый вал различных обвинений и прямых оскорблений. И от кого? Прежде всего от поборников "стандартов ПАДИ" с квалификацией ОВ и Адванс
Ну а поборники "стандартов ПАДИ" могут продолжать дышать непрерывно,всплывать на ластах, учиться делать аварийное конторолируемое всплытие максимум с 12 ( или даже 9,точно не помню уже) метров, делать парное дыхание показывая пальцали 1-2-3 (
Потому что это ПАДИ (Круто!) и весь мир учится нырять с ними!
Только буковки на карточке, так же как и спрайт, не добавят мастерства. И не спасут, если не дай бог что...
Легкой воды всем!
можно закрыть тему 
Adv. Nitrox TDI (250+)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)
Технический дайвинг - это не глубокие погружения, а безопасные погружения(с)
- Visionary
- Участник
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 07-02-2008 18:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Я то же сделаю небольшой вывод:
За прошедшие годы на Тетисе мало что изменилось. Внешне... Все так же люди ... раздают оценки типа "Полный бред!", "Маразм!" и т.д. Ребята, если Вы думаете, что этим унизили опонента, то глубоко ошибаетесь. Это характеризует,извините, только Вас самих...
Независимо от опыта в дайвинге, возраста, национальности и т.д. и т.п. подобное эмоционально "выдержанное" поведение характеризует ТОЛЬКО человека, который себе его позволяет.
Честно признаться, Борис Анатольевич, что вот если бы не Ваша "непримиримая" позиция, мое уважение давно переросло бы в обожание
Стремиться-то надо к чему-то хорошему, а не бежать от "плохого". Не боги горшки обжигают, и ждать от человека, что он через 10 минут обучения начнет идеально делать завис, а через пару дайвов перестанет садиться пятой точкой на ежей... ну да, бывают гении
Я сама прошла курс пилотажа у Евгении и признаю, что для меня он был очень полезен. Но все то, что я получила на курсах PADI, было не просто полезно мне не менее, а по сути, составляет базу моих знаний и умений. К сожалению, ни одна система обучения не может гарантировать, что каждый человек усвоит все предлагаемые знания с одинаковой успешностью. Есть отличники, а есть троечники
С уважением
Правду говорить легко и приятно:)
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Может не совсем внятно выражаюсь, но вы опять меня не до конца поняли.Visionary писал(а):Честно признаться, Борис Анатольевич, что вот если бы не Ваша "непримиримая" позиция,...
Отвечая на Ваш пост:
В Самой Системе ПАДИ,как таковой. заложены траблы и обман! И направлена она не на получение максимального результата в виде качества обучения. а на маркетинг по продаже очередных курсов и материалов. Например, в том же ОВКурсе студенты,которые едва плавают, уже кого-то там спасают.буксируют и т.п. Смотрится весьма забавно
Из-за скоротечности обучения заменяются реальные навыки эрзац-навыками. Часть навыков делается вообще в усеченном виде, т.е. так,что в реальной ситуации их применить практически невозможно.
Само обучение плаванию как таковому отсутствует: человек умеет уверенно стоять на дне на коленях, но плавать практически не может...
Методика обучения завису такова,что следуя ей по написаному сделать завис вообще невозможно в принципе.
Про аварийное всплытие уже писал.
И т.д. Это не траблы обучающих ПАДИ инструкторов, это траблы самой системы!
При этом Система громогласно и во всеуслышание заявляет, что после ОВКурса на выходе получаются САМОДОСТАТОЧНЫЕ дайверы,способные плавать без инструктора. И говорится, что ТОЛЬКО обучение по ПАДИ является гарантие качества,т.к. только у них есть кволити менеджмент.
Что есть это все? Это все есть НЕПРВДА! Вот от этой неправды мы и бежим. И стремимся к лучшему: неподвижному горизонтальному завису как основе подводного плавания, нейтральная плавучесть в любой точке дайвинга, отработке РЕАЛЬНО действий при аварийных ситуациях,а не "обозначение" их и т.д. Казалось бы.рядовой дайвер должен только спасибо сказать за все это. Так нет, за ПАДИ им видишь ли обидно...
А мне вот больше обидно за тех,кто остался инвалидом или погиб, поверя шапкозакидательским заявлениям про биллиард и боулинг...
И очень зря... Это крайне оживило бы дискуссию....LiRiKa писал(а):Да не над чем - просто так, в общем... Флеймить так флеймить...BKC писал(а):![]()
![]()
![]()
А над чем, собственно, задумались-то?
И многие неинтеллектуалы му..ки. Ну и что?![]()
![]()
На всякий случай скажу - не отношу ЗДЕСЬ фразу к каким-то конкретным личностям.
Хатуль Мадан
-
Mountain diver
- Активный участник
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
- Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
- Контактная информация:
Полностью разделяю мнение Бориса Анатольевича, на своем горбу все это прочуствовал, но не к системам есть притензии а к подходу некоторых иструкторов, у которых на первом месте срубить бабало, что бы окупить все что было потрачено, вот и штампуют опят. И таких хватает во всех системах.
- Visionary
- Участник
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 07-02-2008 18:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мне почему-то периодически вспоминается про "загнивший капитализм"Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): В Самой Системе ПАДИ,как таковой. заложены траблы и обман! И направлена она не на получение максимального результата в виде качества обучения. а на маркетинг по продаже очередных курсов и материалов.
Если я не очень сильно ошибаюсь (старшие товарищи поправят, если что), в курсе ОВД есть только одно подобное упражнение - "буксировка уставшего дайвера". В принципе, навык полезный и не такой сложный, чтобы не освоить его даже на начальном этапе обучения.Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Например, в том же ОВКурсе студенты,которые едва плавают, уже кого-то там спасают.буксируют и т.п.
Позвольте с Вами нескромноДайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Само обучение плаванию как таковому отсутствует: человек умеет уверенно стоять на дне на коленях, но плавать практически не может...
Ой, даДайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Методика обучения завису такова,что следуя ей по написаному сделать завис вообще невозможно в принципе.
Борис Анатольевич, я не спорю, что вопросы к навыкам, упражнениям, некоторым элементам теории могут быть. И тут категорически признаю, что опыт Ваш больше. И когда Вы конструктивно и предельно конкретно выражаете свое несогласие, слушаю и вникаю. Но согласиться с тем, что ассоциация "насквозь прогнила" и от нее "только вред", не могу, поскольку по моему внутреннему убеждению (ИМХО), это не так.
С уважением,
Лидия
Правду говорить легко и приятно:)
- LiRiKa
- Активный участник
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 19-08-2007 19:54
- Откуда: глубина точка су, ФКЗН
- Контактная информация:
ВОТ ОНО, ТО САМОЕ!Mountain diver писал(а):...но не к системам есть притензии а к подходу некоторых иструкторов, у которых на первом месте срубить бабало, что бы окупить все что было потрачено, вот и штампуют опят. И таких хватает во всех системах.
Только и на этом тема все равно не закончится.
С уважением, Ирина.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
AOWD PADI#0801U06829
RTGA #000 048
Вскрываю мозг. Недорого. В период просушки жабер - скидки.
-
Mountain diver
- Активный участник
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 15-01-2007 14:50
- Откуда: Кабардино-Балкарская Республика г. Нальчик, ДЦ "Голубое Озеро"
- Контактная информация:
А чем занятся киберам на работе, кроме того что как друг друга об....ть. А туда никто никого силком нетащил все пожелание как в сексе должно бытьLiRiKa писал(а):ВОТ ОНО, ТО САМОЕ!Mountain diver писал(а):...но не к системам есть притензии а к подходу некоторых иструкторов, у которых на первом месте срубить бабало, что бы окупить все что было потрачено, вот и штампуют опят. И таких хватает во всех системах.
Только и на этом тема все равно не закончится.
- ico
- Активный участник
- Сообщения: 4628
- Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Вы считаете, что эти трабл-инструкторы, перейдя в (к примеру) NDL, будут учить по-другому?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Это не траблы обучающих ПАДИ инструкторов, это траблы самой системы!
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Заканчивайте прикалываться...ico писал(а):Вы считаете, что эти трабл-инструкторы, перейдя в (к примеру) NDL, будут учить по-другому?Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Это не траблы обучающих ПАДИ инструкторов, это траблы самой системы!А почему?
Про трабл-инструкторов, т.е. халтурщиков - это совершенно отдельная и несомненно важная тема.
Здесь же я пытался обьяснить , что даже если инструктор работает по системе суперточно и выполняет абсолютно и в идеале все то,что написано в учебнике и мануале, то результат все равно не будет хорошим. Потому что это изначально заложено в самой программе обучения. Главная проблема которой ИМХО: при постановке как бы высоких и правильных задачь дается совершенно неадекватный путь их реализации. Путь,идя которым достичь решения этих самых задачь невозможно в принципе.
Какой вывод из всего сказанного? Он банален и уже давно известен ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ части дайверского сообщества : учит не система,а конкретный инструктор. Который учит на основании своего опыта и "дорабатыват" траблы системы. Только заслуги ПАДИ как системы здесь никакой нет. Скорее наоборот...
Заслуга ПАДИ при этом в том, что она обеспечивает приток студентов к этим "чиста канкретным" инструкторам. Она берет пляжных придурков, макает их под воду, вызывает в них интерес к этому занятию... То есть, создаёт рынок, на котором "конкретные инструктора" потом продают свои курсы и мастер-классы. Тем, кто почувствовал, что то, что ему даёт ПАДИ, ему "маловато будет".Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Какой вывод из всего сказанного? Он банален и уже давно известен ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ части дайверского сообщества : учит не система,а конкретный инструктор. Который учит на основании своего опыта и "дорабатыват" траблы системы. Только заслуги ПАДИ как системы здесь никакой нет. Скорее наоборот...
Которых, как ни крути, всё-таки небольшая часть от того массива, который "частым бреднем" заметает в сферу дайвинга именно ПАДИ. Потому как эта "порочная система" заточена именно под такое заметание...
Свинья под дубом
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".
Хатуль Мадан
-
Дайвцентр САДКО- Хургада
Знаете, я бы Вам даже поверил, на столько убедительно Вы говорите. Только беда в том, что родился я не вчера. А инструктором начал работать в 1977 году. Когда о ПАДИ вообще ни кто не слышал. А курсы шли 4,5 месяца. Так вот, в советский период я при всем при этом отучил отнюдь не меньшее количество людей. А запись на курсы в Клуб "Дельфин" составляла несколько месяцев. При том что только этот клуб выпускал примерно 5000 чел в год. ( Думаю, что сейчас даже Акванавт+МГУ+мы не выпускаем столько,при том что курс 4,5 дня,а не месяца
).
П.С. А за свинью под дубом - когтями по носу!
П.С. А за свинью под дубом - когтями по носу!
-
ТАКМАК
- Участник
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 15-06-2008 21:43
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Visionary писал(а): Мне почему-то периодически вспоминается про "загнивший капитализм"Почему противники ассоциации считают хороший маркетинг признаком испорченности?
На мой взгляд, система обучения повернута лицом к студенту: ясная классификация уровней, хорошие учебники (качественные бумага и полиграфия, в отличие от некоторых других систем), удачные слоганы (даже про весь мир
). Это не плохо! Это нормально! Ассоциация создает свой бренд и помогает рядовым участникам на этом бренде зарабатывать. Инструктор - это все-таки профессиональная возмездная (!), а не общественная занятость идейных бессеребренников.
С уважением,
Лидия
Как мне показалось, Маркетинг, то что сейчас в ПАДИ наиболее важно. И все это замечают. Но система подготовки дайверов страдает, от того, что ПАДИ все меньше внимания может оторвать от маркетинга и обратить на качество обучения. И все это замечают.ReedCat писал(а): Заслуга ПАДИ при этом в том, что она обеспечивает приток студентов к этим "чиста канкретным" инструкторам. Она берет пляжных придурков, макает их под воду, вызывает в них интерес к этому занятию... То есть, создаёт рынок, на котором "конкретные инструктора" потом продают свои курсы и мастер-классы. Тем, кто почувствовал, что то, что ему даёт ПАДИ, ему "маловато будет".
Которых, как ни крути, всё-таки небольшая часть от того массива, который "частым бреднем" заметает в сферу дайвинга именно ПАДИ. Потому как эта "порочная система" заточена именно под такое заметание...
Многих устраивает такое положение.
Они становятся профессионалами ПАДИ с целью получить поток студентов благодаря хорошему маркетингу, готовы халтурить (или не понимают что халтурят) и получать прибыль. Они как результат рассматривают получаемую прибыль.
Некоторых это не устраивает и они создают свои системы в которых ставят во главу угла собственно обучение и как результат своей работы прежде всего видят уровень подготовки своих выпускников.
В этом, наверное то противоречие, которое производит так много споров!
Видимо мы сейчас наблюдаем переходПАДИ из формы обучающей организации в организацию сетевого маркетинга.
С уважением,
Евгений Якушевич.
Евгений Якушевич.




