Давайте инструкторов поливать Грязью!!!!!

Сообщение

shaker911 · Добавлено: 02-02-2007 02:06

Валентин писал(а):Внимательно с самого начала слежу за темой... И почему мы часто на простые вопросы не можем давать простые ответы ???

П.С. shaker911
В конце марта будем в ваших краях. Хотелось бы понырять с вами...

Приезжайте!!! Всех приглашаю!!!

shaker911 · Добавлено: 02-02-2007 02:13

Заходите на аську!!!! Или на shaker911@rambler.ru

Валерий Мухин · Добавлено: 02-02-2007 02:22

СФИНКС писал(а):В России аутсорсинг появился сравнительно недавно - пять-шесть лет назад.

Это просто некоторые о нем пять-шесть лет назад услышали.
А я вот в 1998 году на стороне заказчика (все тот же Юкос) участвовал в масштабном проекте бухгалтерского аутсорсинга в ВНК. Почитай уже девятый год с тех событий пошел.

СФИНКС писал(а): Валера-колись Юкос сегодня-Твоя работа?!

Нет, тут я как акционер пострадавшая сторона.

Александр Михайлов · Добавлено: 02-02-2007 02:41

Валерий Мухин писал(а):
СФИНКС писал(а):В России аутсорсинг появился сравнительно недавно - пять-шесть лет назад.
Это просто некоторые о нем пять-шесть лет назад услышали.
А я вот в 1998 году на стороне заказчика (все тот же Юкос) участвовал в масштабном проекте бухгалтерского аутсорсинга в ВНК. Почитай уже девятый год с тех событий пошел.

Ага, теперь по налогам расплатиться не может

СФИНКС писал(а): Валера-колись Юкос сегодня-Твоя работа?!
Нет, тут я как акционер пострадавшая сторона.

Ну Валер как говорится сделал дело гуляй......(не смело

типа с пустым карманом и с оглядкой

)

mex · Добавлено: 02-02-2007 04:04

Были уже такие топы. тут горе-инструкторы частенько оправдываются, Вы не первый, думаю и не последний. Все мы тут поняли, Вас простили, но вот осадок остался...

...Оклия Династаровна... · Добавлено: 02-02-2007 11:12

mex писал(а):Были уже такие топы. тут горе-инструкторы частенько оправдываются, Вы не первый, думаю и не последний. Все мы тут поняли, Вас простили, но вот осадок остался...

Шейкер))) смотрите, какой-то гуру вас простил))) ну теперь токмо пятки ему целовать осталось за благородство его)))

...Оклия Династаровна... · Добавлено: 02-02-2007 11:17

AZh писал(а):
Валерий Мухин писал(а): ИТ может быть «вспомогательным» только в случае низкого уровня автоматизации производства и наличие некомпьютерных средств дублирующих соответствующие производственные цепочки.
По факту же, в большинстве компаний отказ информационной системы означает коллапс производственной деятельности. Ну ни как в таких условиях ИТ не может быть вспомогательным. Соответственно, те руководители, кто экономит на вложениях в инфраструктуру, на персонале и аутсорсинге просто «не догоняют».
IT
Впрочем, это офтопик. Теперь топик.

Вот тут уже пошли высказывания про то, что приезжают всякие, которые 1-2 раза в год ныряют. "Понаехали", короче. В этом случае на дайвклубе нужно сразу делать вывеску, что дайверов с менее чем 1000 дайвов не обслуживаем. И наступит у инструкторов этого дайвклуба щазьтье.
Если же дайвклуб или инструктор, изучив лог бук и сертификат, берет деньги, то пусть пеняет исключительно на себя (как предлагается в этом форуме регулярно пенять на себя дайверам, выбравшим дешевый дайвклуб). А дайвер, как человек платящий, а не зарабатывающий, имеет полное право высказать свое впечатление о том или ином инструкторе. Т.к. простому дайверу достаточно сложно выбрать дайвклуб и инструктора не имея впечатлений и мнений других дайверов. Точно также выбирают отели и туроператоров. И точно также на таких сайтах и форумах мы видим обиженных сотрудников турфирм, с пеной у рта доказывающих, что отдыхающие - козлы.
Вот в этом случае уже и начинаешь задумываться, а стоит ли в такой отель или дайвклуб ехать. И стоит ли доверяться инструктору, который вместо того, чтобы промолчать (если он прав) или извинться (если он прав, а уж тем более не прав), он начинает устраивать разборку. В нормальном бизнесе уже достаточно давно даже конкурентов не принято поливать грязью. Не говоря уж о клиентах.

Господин, ну когда же вы поймете, что там не было никакого прохождения курса! вы как будто специально посты мои игнорируете, может ответить нечего))) а раз курса не было, значит не инструктором он являлся в этом дайве, а гидом, который водит по самым премичательным места сайта! человек сам написал, сто он Эдванст или как минимум не ниже! значит унего были упражнения в режиме дрифт! ну о чем можно говорить! если во время экскурсии в москве потеряется турист- виноват экскурсовод?! какая глупость!

zihuan · Добавлено: 02-02-2007 11:41

цитата:значит не инструктором он являлся в этом дайве, а гидом, который водит по самым премичательным местам сайта!

наконец-то нарциса назвали гидом !!! шэйкер,а у тебя камень за пазухой большой???

...Оклия Династаровна... · Добавлено: 02-02-2007 11:48

zihuan писал(а):цитата:значит не инструктором он являлся в этом дайве, а гидом, который водит по самым премичательным местам сайта!

наконец-то нарциса назвали гидом !!! шэйкер,а у тебя камень за пазухой большой???

вы в слове гид видете что-то обидное? гид по-вашему менее достойный специалист, чем инструктор??????

zihuan · Добавлено: 02-02-2007 12:35

нив коем разе.прочитав все ранее написанное,было много высказываний инструктору.в конкретном случае шейкер был гидом(конечн звания инструктор) а не инструктором с курсами.с ним были опытные,даже продвинутые дайверы. хотя для многих это одно и тоже.просто кому-то,наверное не понятно в чем заключается работа гида(и кто им может быть).

r.$. : читать между строк в школе не учат,а жаль!!!

daw · Добавлено: 02-02-2007 13:12

не понятно.
А гиду можно бросать группу, которую он ведет?

То, что гид не нянька - разобрались, но элементарно подождать отстающих - это разве не обязательно?
Или он может в одиночестве по сайту плавать, не оглядываясь?

AZh · Добавлено: 02-02-2007 14:43

...Оклия Династаровна... писал(а): Господин, ну когда же вы поймете, что там не было никакого прохождения курса! вы как будто специально посты мои игнорируете, может ответить нечего))) а раз курса не было, значит не инструктором он являлся в этом дайве, а гидом, который водит по самым премичательным места сайта! человек сам написал, сто он Эдванст или как минимум не ниже! значит унего были упражнения в режиме дрифт! ну о чем можно говорить! если во время экскурсии в москве потеряется турист- виноват экскурсовод?! какая глупость!

Уважаемая Оклия!
Вы пытаетесь рассмотреть ситуацию теоретически, но к сожалению или к счастью (кому как), на практике дайв-гид никак не хочет быть дайв-гидом. Он то какой-то чек дайв пытается организовать. Да еще за счет дайвера. То еще каким-то образом покомандовать. А вот как до дела доходит, то часто с обязанностями своими не справляется. В частности, в разбираемом случае обязанностью гида было убедиться, что все члены группы правильно увидели и интерпретировали его сигнал о развороте и возврщении обратно. Провести подробный брифинг с указанием возможных проблем на планируемом для погружения сайте. И дайвклубу платят не только за аренду оборудования, но и за грамотную организацию погружения. К чему приводит безграммотность при организации, мы все в январе наблюдали.

Ей богу, не хочется раздувать флейм и приводить конкретные названия клубов, инструкторов и проблем, которые были. Я в середине февраля улетаю опять в Египет. Если увижу, что проблемы носят системный характер, то постараюсь подробно описать свои впечатления и наблюдения. Все мы люди и все ошибаемся, но есть разница между человеком, выбравшем своей профессией работу с людьми и человеком приехавшим на отдых. Он либо должен быть сдержан и корректен по отношению к клиенту, либо он ошибся в выборе профессии. И такой подход к работе дайв-гида и инструктора, как Вы наверное заметили по сообщениям в этой и изначальной теме, разделяют достаточно большое количество людей, которым приходится быть "клиентами".

P.S. Извините за проигнорированный Ваш первый ответ.

Natalie · Добавлено: 02-02-2007 14:51

daw писал(а):А гиду можно бросать группу, которую он ведет?

То, что гид не нянька - разобрались, но элементарно подождать отстающих - это разве не обязательно?

В принципе - можно - правилами всех обучающих ассоциаций это не только разрешено, но и подразумевается, что все сертифицированные дайверы могут плавать сами без гида. Правилами данной конкретной страны - не очень разрешено, хотя, если гид вынужден всплыть с более слабой частью группы, у которой на 20-30 минуте закончился воздух (с целью обеспечить безопасность этой самой части группы), то он может оставить более опытных дайверов продолжать маршрут самостоятельно. Для этого и существует брифинг и на брифинге такая ситуация может быть оговорена заранее.
Если человек фотографирует, то остальная группа вместе с гидом не обязана его ждать - они точно также имеют право посмотреть то что хотят, а не стоять на месте и ждать фотографа. Если фотограф знает, что он будет отставать, то он должен взять себе бадди, который будет находиться вместе с ним все время и предупредить гида, что возможна ситуация, когда его не нужно будет ждать. Либо, если он не уверен в своих силах или знаниях по данным дайвсайтам, взять себе отдельного гида.

К сожалению, далеко не все дайверы готовы уважать тех, кто с ними же в группе ныряет. Основной принцип - я деньги заплатил - вот что хочу , то и делаю.

Ныряли в Египте и была ситуация: вся наша группа выходит примерно одинаково по воздуху и в одно время (в среднем 50-60 минут каждое погружение). те, кто чуть хуже дышат, стараются идти на несколько метров повыше. Один товарищ, который нырял с нами в первый раз, выдыхивал воздух очень быстро - 20-30 минут и у него 50 бар. Увидев это гид попросил его идти метров на 5-7 выше остальной группы, чтобы выходить вместе со всеми. Но, человек упорно каждый дайв продолжал ломиться ниже всех или в лучшем случае шел на уровне самого нижнего из нашей группы. Соответственно, он вместе с бадди и гидом выходили намного раньше. Ситуация повторялась каждое погружение

. В итоге, его бадди, который дышал нормально отказался с ним нырять, а гид хотел отказать ему в погружениях. Ситуацию разрулили тем, что гид всплывал с ним, а я оставалась в качестве гида с остальной частью группы.

SEAL · Добавлено: 02-02-2007 15:09

daw писал(а):не понятно.
А гиду можно бросать группу, которую он ведет?

То, что гид не нянька - разобрались, но элементарно подождать отстающих - это разве не обязательно?
Или он может в одиночестве по сайту плавать, не оглядываясь?

Давайте инструкторов поливать Грязью!!!!!

Лет 6 назад мы были готовы пивом гида поливать, лишь бы он куда-нибудь исчез или вообще остался на боте.
Как всё изменилось с тех пор!!!

BK · Добавлено: 02-02-2007 15:48

SEAL писал(а):Лет 6 назад мы были готовы пивом гида поливать, лишь бы он куда-нибудь исчез или вообще остался на боте.
Как всё изменилось с тех пор!!!

У меня и сейчас такое же отношение к гидам. Куда удобнее сначала все разузнать на брифинге. А потом потихоньку изучать этот сайт. Сначала неглубоко нырнул, посмотрел ориентиры, где какие течения. Потом уже по-нормальному, никто же не торопит. Но у дайверов получается иначе. Приходит человек, не в состоянии связать двух слов по-английски или по-арабски. Хочет дайвинг. Куда его везут, зачем -- он без понятия, просто хочет дайвинг. Поэтому на форуме мы никогда не сможем договориться. Об одном и том же ДЦ и об одном и том же дайве будут диаметрально противоположные мнения от разных людей. Один будет счастлив, что ему дали баллон и оставили в покое. Другой в то же самое время будет кричать, что ему не предоставили нужной безопасности. И оба, самое смешное, будут правы. Просто, мне кажется, нужно договариваться. Собственно, брифинги для того и есть.
Ещё мы забываем о том, что гид вообще-то, наверное, должен следить за дайвером, чтобы тот не поломал кораллы. И не следить он будет, если видит, что человек приличный, ничего не ломает, не хулиганит.

daw · Добавлено: 02-02-2007 18:00

Наталия, согласна, конечно.
Но новичков становимтся все больше. Подозреваю, что со временем их будет как в Штатах - 90 процентов (могу соврать цифру) - ОВД, которые погружаются 1-2 раза в год. К бассейну в промежутках не подходят, дайвинга в средних широтах не понимают.
И их тоже надо выгуливать и воспитывать. Чтобы и довольные были и слушались

, клиент - он как ребенок, всякий бывает, иногда и невоспитанный совсем...

dmitri_07 · Добавлено: 02-02-2007 20:25

прикольный диспут...
у инструктора истерика от нелестных высказываний в свой адрес.
ты на дайве человека потерял? кто группу вел? ты на брифинге всех предупредил, что можно кто в лес, кто по дрова?
тут правильно сказали, что ДЦ берет деньги не только за прокат снаряги, а за организацию дайва.
ты деньги за этот дайв получил?
ты их не отработал! это брак на твоей работе.
ты можешь сказать, что провел дайв безупречно, без сбоев?
чтобы ты сейчас говорил, если б его (не дай бог) не нашли?
ошибаться может каждый, а после таких ошибок надо не истерить, а просто более тщательно готовить дайвы.
если инструктор на суше так истерит, интересно как он себя поведет в экстремальной ситуации?

Валентин · Добавлено: 02-02-2007 22:18

Чем дальше , тем больше складывается мнение - без няньки многие ну никак... И в таких случаях нужен конечно-же "казел отпущения "

Crash test Dummy · Добавлено: 02-02-2007 22:26

...и ваще складывается мнение, что собрались тут *владельцы заводов, газет, пароходов*
Люди, мать вашу, а вы на работе никогда не ошибаетесь?

Crash test Dummy · Добавлено: 02-02-2007 22:34

Главное что изначально речь шла о Рас-Ум-Сиде. Там всплыл, спросил как пройти в библиотеку...каждый скажет.
Вы люди о чем? О совершенстве? Его бл@ть нет. Задаться целью до@баться? Для чего всё это?