Два подхода - результат один.

Сообщение

BKC · Добавлено: 11-01-2010 03:05

kirkinpuzel писал(а):2. Создание людей Богом не есть факт. Существуют другие точки зрения.
3. Тема создания подводников неким ДОСААФОМ смешна, но не является исторической реальностью.

2. С этим легко согласиться - стоит только посмотреть вокруг себя...

3. Хорошо - попробуем иначе для развития пункта №2.
Все... да, пожалуй, что все из тех, кого я знаю... Все люди, созданные пловцами и, особенно, инструкторами ДОСААФ заметно отличаются в лучшую сторону от обсуждаемых выше в пункте №2.

(Нет, я не хочу сказать, что у дайверов IANTD и даже PADI дети хуже. Я их знаю меньше...)

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 03:10

2. Есть, как минимум, не только религиозные, но и атеистически-научные тории. Но религиозные фанатики, как и воинствующие атеисты, в этом вопросе непримиримы.
3. Есть версия, что подводники появились задолго до появления ДОСААФ. К тому же мир не ограничен границами бывшего СССР.

А еще я знаю массу замечательных людей, которые понятия не имеют о подводничестве и дайвингизме.

Причем, их гораздо больше, чем дайвингистов и подводников.

BKC · Добавлено: 11-01-2010 03:13

kirkinpuzel писал(а):2. Есть, как минимум, не только религиозные, но и атеистически-научные тории.
3. Подводники появились задолго до появления ДОСААФ. К тому же мир не ограничен границами бывшего СССР.

2. Создание людей спортсменами-подводниками ДОСААФ и есть совершенно атеистическия, причём, практика!

3. Это - чистой воды флейм...

А о них - не дайвингистах - речь вообще не идёт! Разве ж это люди...

Они ж просто ещё не пробовали...

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 03:16

Не флейм, а флуд. Флеймогонный.

Чистой воды флуд это утверждать, что "Онли Досааф из гуд инаф".

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 03:19

BKC писал(а):

А о них - не дайвингистах - речь вообще не идёт! Разве ж это люди... Они ж просто ещё не пробовали...

Страшный человек

Но по крайней мере не унылый зануда

BKC · Добавлено: 11-01-2010 03:20

kirkinpuzel писал(а):Чистой воды флейм это утверждать, что "Онли Досааф из гуд инаф".

Ну, вот, наконец-то!...
Хоть и кривобоко несколько, но Вы сформулировали различие между ними.

ДОСААФ is good!
PADI is good enough!

Почувствуйте разницу...

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 03:25

Тьфу ты ну ты... только наладили диалог, и пошло унылое занудство...

да помню я этот Досааф... та еще профанация...

на соревнования каждый год собирались.... обязательное условие участия - наличие значка ГТО... его тут же и выдавали, как и удостоверение к нему...

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 03:32

А фраза про гуд инаф, насколько мне известно (на истину не претендую), это рекламный слоган гитарной фирмы "Гибсон". Фраза "Онли Гибсон из гуд инаф" буквально означает, что только "Гибсон" достаточно хорош, а все остальные типа нервно курят.
Таким оборазом, если в моем варианте под "Досааф" понимать не почившую в бозе организацию времен СССР, а ее "плоды" в виде "подводников", то "из", а не "воз" выглядит логичнее..

BKC · Добавлено: 11-01-2010 03:50

kirkinpuzel писал(а):А фраза про гуд инаф, насколько мне известно (на истину не претендую), это рекламный слоган гитарной фирмы "Гибсон". Фраза "Онли Гибсон из гуд инаф" буквально означает, что только "Гибсон" достаточно хорош, а все остальные типа нервно курят.
Таким оборазом, если в моем варианте под "Досааф" понимать не почившую в бозе организацию времен СССР, а ее "плоды" в виде "подводников", то "из", а не "воз" выглядит логичнее..

Слова, слова... Может быть так, может и так. В вашем случае, оnly "делает разницу"...
В обиходе "good enough" имеет даже просто самостоятельное хождение - "good enough!". Что по смыслу ближе всего к русскому "сойдёт", "и так сойдёт", ПМСМ.
(Ща Лана придёт - поправит, объяснит своими словами...

)

Так вот PADI is good enough мне очень понравилось...

Я бы даже развил известный слоган

The Way the World Learns to Dive: PADI Is Good Enough!

Ибо ведь так оно и есть! Все учатся по PADI именно потому, что это легко, быстро и... вполне сойдёт, чтобы начать скуба-нырять.
(Против собственно PADI ничего не имею - может быть заменено на любую латинскую аббревиатуру, ПМСМ.)

Сергей Дровников · Добавлено: 11-01-2010 08:43

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Сергей Дровников писал(а):32 года - это сотрудничество с КГБ?
Нет, служба!

Собачки служат, а кровавая гебня - работает!

cat · Добавлено: 11-01-2010 09:08

Сергей Дровников писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Сергей Дровников писал(а):32 года - это сотрудничество с КГБ?
Нет, служба!
Собачки служат, а кровавая гебня - работает!

М-да-а. Вы агент ЦРУ? Что это так наш КГБ-ФСБ раздражает?

В этой достойной организации работает тысячи людей, защищающих нас от всяких нехороших людей.
Если Вы имели в виду пресловутое 5-е отделение (политическое), то спортсмены явно не к нему относились...
(Иногда полезно мозги включать, ИМХО)

SEAL · Добавлено: 11-01-2010 09:42

BKC писал(а): В обиходе "good enough" имеет даже просто самостоятельное хождение - "good enough!". Что по смыслу ближе всего к русскому "сойдёт", "и так сойдёт", ПМСМ.
(Ща Лана придёт - поправит, объяснит своими словами... )

"Good enough" ближе всего по смыслу перевести на русский как "то, что надо".

dutf · Добавлено: 11-01-2010 11:17

ShurikK писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Мне в общем то все равно...
Зря Вы так, Борис Анатольевич, Ваш - то как раз октопус заправил как большой. Так что КМАС выиграл и качеством и наныром.

ышо +70 и консоль куданить прибрать догадается)))

а вообще фото, конечно, ни о чём не говорит, видео ещё хоть что-то показало бы) хотя в самой теме особо и обсуждать нечего)))

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 12:12

dutf писал(а):

ышо +70 и консоль куданить прибрать догадается)))

А то и выкинуть на... и поставить манометр

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 12:15

cat писал(а):
защищающих нас от всяких нехороших людей.

Учитывая, как активно сейчас многочисленные действующие и бывшие крышуют и рэйдят, фраза звучит забавно, в силу своей двусмысленности

dutf · Добавлено: 11-01-2010 12:26

kirkinpuzel писал(а):
dutf писал(а):

ышо +70 и консоль куданить прибрать догадается)))

А то и выкинуть на... и поставить манометр

это будет темой следующих +70

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 12:53

Сергей Дровников · Добавлено: 11-01-2010 13:22

cat писал(а):
Сергей Дровников писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Нет, служба!
Собачки служат, а кровавая гебня - работает!
М-да-а. Вы агент ЦРУ? Что это так наш КГБ-ФСБ раздражает?

В этой достойной организации работает тысячи людей, защищающих нас от всяких нехороших людей.
Если Вы имели в виду пресловутое 5-е отделение (политическое), то спортсмены явно не к нему относились...
(Иногда полезно мозги включать, ИМХО)

Ничем кроме распила бабла они не занимаются. Беслан, Дубровка и т.д. показывает как они защищают.

saura · Добавлено: 11-01-2010 13:33

Эх Виталий... Не надо было наверное эту тему вообще поднимать. Во всяком случае на Тетисе. Засрут любую. Граждане зарегистрировавшиеся 28 декабря и уже наколотившие 150 постов... А уж если Эйдиса упомянуть - так вообще беспредел начнётся - про Гэбню, педерастов и найтрокс ....

Как бы то ни было - своё обещание я сдержал - выучил пацана твоего без бассейна и можно сказать что без "закрытой воды" вообще.. То есть ты убедился что методика работает. Ты сдержал своё и опубликовал результаты - хотя конечно видео было бы информативнее... Намного..

С названием темы кстати я несогласен.. Подходы конечно разные (Артём вообще касался дна только первые 15 минут на самом первом занятии когда мы отвешивались "в ноль" и он учился продувать маску и регулятор).
Хотя в них есть много общего тем не менее - в первую очередь количество часов под водой и основной упор на плавучесть и технику плавания. В рамках именно основного курса, а не отдельные факультативы за отдельные деньги и календарики.

К сожалению - не все имеют возможность приехать на море на 10 дней - 2 недели . Да и способности у людей разные. Поэтому не у всех можно добиться таких результатов с первого раза. Либо приезжать ещё (благо в Дахабе есть где понырять) - либо если перерыв будет большой - походить в тот же РГУФК на Пилотаж например. Это наверное единственный курс, который НУЖНО проходить в бассейне. Причём именно после обучения и первой серии нырялок на море (безусловно, хороший инструктор может выучить в бассейне так, что студент поплывёт на открытой воде вполне прилично во время 2-3 погружения, но просто в море учиться красивее и приятнее). Когда уже создан мощный стимул к совершенствованию.

Результат если честно тоже разный - ты видел сам и ещё 15 человек, отнырявших со мной на НГ, что к 10-12 погружению Тёма ничем не отличался в группе от добротного рекреационщика с 70-100 дайвами в логбуке. После 10-12 занятий в бассейне люди так не плавают. Ну собственно результат то и не может быть одинаковым - у Б.А. очень разумная и эффективная методика ГРУППОВОГО обучения. С последующей "доводкой до ума" в своём же ДЦ. С очень хорошим среднестатистическим результатом в итоге. И, что немаловажно - вполне разумным прайсом. Но групповое обучение по определению менее эффективно по сравнению с индивидуальным (1-3 человека). Не в смысле что научат хуже - а в смысле что результат придёт несколько позже .

Ревнителям трассировки шлангов и мест цепляния манометров и консолей могу сказать только одно:

Основной целью начального курса я считаю постановку плавучести, нормальной техники плавания и дисциплины под водой. Ну и чтобы студент получил удовольствие , посмотрел на красивые кораллы и рыбок, словил прекрасное чувство невесомости и у него остались только позитивные эмоции и желание продолжать занятия подводным плаванием.

В чём учить - в крыле или жилете - мне всё равно (Тёму учил в крыле по прозаичной причине - имеющиеся в наличии жилеты сидели на нём хуже). Под или над рукой прокинут шланг октопуса - мне фиолетово по сравнению с тем как студент держит плавучесть, плывёт, соблюдает дисциплину и сколько воздуха, соответственно, потребляет. Консоль продета через лямку крыла и висит так , что просто опустив голову студент видит манометр. Более того - что что консоль немного свисает - намного удобнее мне, потому что я могу ненавязчиво контролировать давление просто плывя рядом .. Сам я не сторонник консолей вообще - но поскольку для себя пользуюсь компактными (хуже читаемыми) манометрами - то повесил консоль. Когда наберётся больше опыта - может вешать или на "держалку" или вообще убрать на карабин на поясное D-кольцо.
2-х метровые шланги в рекреации (особенно для совсем начинающих) - считаю полной дурью. Не нужны они вообще.

Глубину и NDL студенты контролируют по компу со 1-го погружения. Отсюда и "руки в замке" (впрочем, более эффективного способа отучить начинающего подгребать руками я не знаю).

П.С. Сам не знаю зачем написал... Всё равно же щаз опять про Гэбню-Пидоров-Найтрокс начнётся... 2 недели нырял - не до компа было... Наверное поэтому..

saura · Добавлено: 11-01-2010 13:46

P.P.S. К ПАДИ действительно как и Б.А. никакого отношения не имел, не имею и Иншалла иметь не буду. Все начинающие сертифицируются на 1*. В дальнейшем в зависимости от результатов - либо AOWD IANTD, либо 2*.

Паша плавает хорошо. Единственно что заметно со стороны - ему не привили в самом начале его пути партнёрскую систему под водой. Тем не менее - парочку пробных технических заныров мы сделали и он показал себя молодцом. Если надумает учиться - заниматься с ним будет легко и приятно....