Великое Единое.

Сообщение

Hamlet · Добавлено: 09-01-2010 16:47

valery писал(а):самостоятельно на практике, учится обращаться с различными моделями газоанализаторов...

Осталось еще написать подкурс - "Определение смеси в балоне на вкус (на зачете разрешается сделать не более двух вдохов) и маркировка балона в трехпалых перчатках"

kirkinpuzel · Добавлено: 09-01-2010 16:51

Сэнсэй писал(а): Что касается курса ПАДИ по найтроксу: он и раньше то был плоной профанацией, а уж сейчас...

И каких же сокровенных знаний и навыков не дают на курсе найтрокса от ПАДИ?

Helga · Добавлено: 09-01-2010 18:22

kirkinpuzel писал(а):
Сэнсэй писал(а): Что касается курса ПАДИ по найтроксу: он и раньше то был плоной профанацией, а уж сейчас...
И каких же сокровенных знаний и навыков не дают на курсе найтрокса от ПАДИ?

Тоже озадачило. Андрей, а чем курс найтрокса по ПАДИ так уж существенно хуже, к примеру, аналогичного курса ТДИ?

Сэнсэй · Добавлено: 09-01-2010 18:23

kirkinpuzel писал(а):
Сэнсэй писал(а): Что касается курса ПАДИ по найтроксу: он и раньше то был плоной профанацией, а уж сейчас...
И каких же сокровенных знаний и навыков не дают на курсе найтрокса от ПАДИ?

Да, собственно: никаких сокровенных и не дают.....

Ffman · Добавлено: 09-01-2010 18:46

Helga писал(а): Тоже озадачило. Андрей, а чем курс найтрокса по ПАДИ так уж существенно хуже, к примеру, аналогичного курса ТДИ?

Просто это вошло в моду - походя пнуть ПАДИ.

Сэнсэй · Добавлено: 09-01-2010 18:47

Helga писал(а):
kirkinpuzel писал(а):
Сэнсэй писал(а): Что касается курса ПАДИ по найтроксу: он и раньше то был плоной профанацией, а уж сейчас...
И каких же сокровенных знаний и навыков не дают на курсе найтрокса от ПАДИ?
Тоже озадачило. Андрей, а чем курс найтрокса по ПАДИ так уж существенно хуже, к примеру, аналогичного курса ТДИ?

А что, в ТДИ тоже так строят курсы как в Великой и Могучей?!! Чудеса....
А если серьезно, то многое из того что совершенно необходимо было бы дать студентам, там совсем отсутствует или заменено на сомнительное упрощение.... Типа так безопасней! На самом деле многие вещи от упрощения теряют свой пугающий (дисциплинирующий) облик.
В 2000 году я написал презентацию на Найтрокс ПАДИ. которую и использовал в обучении студентов достаточно долго (учебника на Русском еще небыло). Недавно наткнулся на нее когда лопатил бук... Смешная весчь.

kirkinpuzel · Добавлено: 09-01-2010 18:51

Сэнсэй писал(а): А если серьезно, то многое из того что совершенно необходимо было бы дать студентам, там совсем отсутствует или заменено на сомнительное упрощение....

Например?

valery · Добавлено: 09-01-2010 19:10

В том же базовом курсе найтрокса TDI - более четкая и конкретная , наглядная академическая презентация, с осознанием всех рисков, основной упор - на использование дайв-компа, а не таблиц (не секрет, что практически никто после курсов ентими таблицами и нигде не пользуется)...

Кстати, как и на начальном курсе ОВД в СДИ - основной упор, и все учебные погружения проводятся с дайв-компьютером, а не по таблицам, ибо на практике - именно с ним придется спускаться дайверу, да и во многих ДЦ - енто обязательное требование (или прокат, или свой)....

kirkinpuzel · Добавлено: 09-01-2010 22:35

Одно дело - что-то чуть лучше, чуть хуже. Что-то чуть более наглядно, чуть менее наглядно. Другое дело "профанация" и "отсутствие необходимых знаний и навыков". Не так ли?

Кстати, выставить комп в режим найтрокса и установить на нем процент содержания кислорода в смеси вроде как не велика наука. Или велика?

А некоторые, не самые последние ассоциации, как известно, вообще не признают компутеров.

Итак, вопрос пока остался без ответа. Каких чрезвычайно важных знаний и навыков не дает ПАДИ в курсе найтрокса?

Юрик · Добавлено: 09-01-2010 23:34

kirkinpuzel писал(а):Одно дело - что-то чуть лучше, чуть хуже. Что-то чуть более наглядно, чуть менее наглядно. Другое дело "профанация" и "отсутствие необходимых знаний и навыков". Не так ли?
Кстати, выставить комп в режим найтрокса и установить на нем процент содержания кислорода в смеси вроде как не велика наука. Или велика?
А некоторые, не самые последние ассоциации, как известно, вообще не признают компутеров.
Итак, вопрос пока остался без ответа. Каких чрезвычайно важных знаний и навыков не дает ПАДИ в курсе найтрокса?

Так это же самое основное - научить на кнопочки нажимать)))))

А так как компьютеры все разные, то и дают основу, ну, типа, арифметики в младших классах, таблица умножения, правила деления и т.д., а не навык работы с конкретным калькулятором

gennady golikov · Добавлено: 10-01-2010 00:49

kirkinpuzel писал(а):Одно дело - что-то чуть лучше, чуть хуже. Что-то чуть более наглядно, чуть менее наглядно. Другое дело "профанация" и "отсутствие необходимых знаний и навыков". Не так ли?
Кстати, выставить комп в режим найтрокса и установить на нем процент содержания кислорода в смеси вроде как не велика наука. Или велика?
А некоторые, не самые последние ассоциации, как известно, вообще не признают компутеров.
Итак, вопрос пока остался без ответа. Каких чрезвычайно важных знаний и навыков не дает ПАДИ в курсе найтрокса?

Курс Найтрокс сделан как отличный маркетинковый ход.Он приследует две цели предложить новый вид товара (32% вместо 21%) и привязать получившего корочку к дайвцентру который её выдал.Многие дц ПАДИ 5 звезд(50 долларов за 2 погружения) к курсу прикладывают еще и бесплатный найтрокс для тех, кто получает данный курс у них. Стимулируя дайверов на прохождения данного курса, и заставляя конкурентов отменять плату за найтрокс,что бы выдержать ценовую борьбу.Фишка в том, что придя в такой дц как потребитель, вы конечно удивитесь количеству баллонов с надписью найтрокс на боте, и долго будете искать свой одинокий баллон без этикетки.Потом,что бы оставатся на одной волне, вам предложат курс за незначительную сумму со словами, что после курса найтрокс фри.Ну ,а чему там учат, это можно прочесть в учебнике.Я считаю ,что курс Найтрокс одной из гениальных находок маркетологов ассоциации с точки зрения продаж.Сколько "пляжников" полезет под лед, в горах, в сухаре, да на буксировщике,изучать рыб с фотоаппоратом и будет при этом поднимать и искать предметы.Ну вот еще сейчас курс ДИП подипаривать неплохо начали и видимо на него будет неплохой спрос, скажем так у легитимных дайверов.Вообще весь проект Пади,на мой взгляд, рассчитан именно на "пляжников" т.е. людей ищущих в дайвинге развлечение на отдыхе, а не приключения на свою голову.И это понятно самые хорошие деньги можно получить с неподготовленного человека (свежего клиента).Посмотрите как работают в дорогих (немцких в основном) дайвцентрах как будто это филиал хорошего отеля, плюс все помешаны на безопасности. И вся нырялка настроена именно на рекреацию без намека на минимальный экстрим.Важно не какая система выдала карточку и даже ни какой инструктор учил.Важно кем человек после получения карточки будет себя мнить, продвинутым эксскурсантом в заповедники, в соопровождении гида или ветераном "морских котиков".Ну это наверное как с правами на автомобиль для кого то получения прав -это окончание обучения, для кого то поступления в институт под названием дорога.Тут уже инструктор не поможет ,ну если только рядом все время не будет (то же кстате, хорошая тема для зарабатывания денег).

Алекс1954 · Добавлено: 10-01-2010 01:06

Таки жуть как интересно - а какой же именно из газовых законов касательно физики так ужастно профанирован в курсе ПАДИ? Не, мне правда антиресно, я, хоть в общем и целом и падёныш, но по найтроксу, так уж получилось не ПАДИ, а Nitrox & Rebreather College Lev.2.

Helga · Добавлено: 10-01-2010 01:54

gennady golikov писал(а):...

Геннадий, Вы, наверное удивитесь, но мир дайвинга Египтом не ограничивается.

kirkinpuzel · Добавлено: 10-01-2010 05:24

Да и в Египте признаков реализации забавной теории Геннадия как-то не видать

gennady golikov · Добавлено: 10-01-2010 21:36

Helga писал(а):
gennady golikov писал(а):...
Геннадий, Вы, наверное удивитесь, но мир дайвинга Египтом не ограничивается.

kirkinpuzel писал(а):Да и в Египте признаков реализации забавной теории Геннадия как-то не видать

Удивлюсь конечно))Попробую написать менее сумбурно. Дайвцентры наверное есть уже и в пустыне. Но для анализа успешности продаж, в расчет не стоит брать продажи, на одной заправочной станции, в поле. Я думаю, что для анализа массовости продаж и успешности той или иной маркетинговой политики Египет более всего оптимален и по количеству ныряющих, и по количеству дайвцентров с разной политикой. И успех маркетинговой политики Пади наиболее заметен именно на этом рынке, как наиболее конкурентном и насыщенном различными предложениями. Как система продаж ПАДИ уникальна тем, что объединяет в себе элементы франшизы (Макдональдс) - это как правило «правильные дц» и сетевого маркетинга в классическом его проявлении (Орифлейн) - инструктора фриланцеры. Я так думаю , что проект Найтрокс по его осуществлению и воплощению принес в краткосрочный период его раскрутки и продвижения (2006-2008) наибольшее количество продаж, после конечно первичных карточек ОВД АОВД, если хотите и имеете возможность проверте. Фактически этот курс откровенная торговля воздухом, но очень грамотно построенная и удачно реализованная.В отличии от нее, другие специализаций Пади не дают потребителю каких то ощутимых преимуществ и благ перед теми кто их не имеет. Как здесь было написано выше, ПАДИ дало возможность считать себя дайвером любую домохозяйку. И это сделало данную маркетинговую схему наиболее привлекательной для реализаторов и потребителей. Для реализаторов были разработаны понятные и успешные схемы продаж. Вот как кто их использует это уже дело продавцов. А потребитель получил возможность иметь желанный продукт по мере их потребности без особых затрат. Я знаю 5 или 6 человек которые, получив первичные или вторичные корочки годами не ныряют, это ли не показатель успешности маркетинговых схем - продать людям то что они не используют. Ну вот так наверное менее сумбурно и более понятно))) Разговор насколько качественно обучают по той или иной системе, похож на разговор на экзаменационной площадке в ГАИ какая автошкола лучше. И там и там корочки об окончании выдадут, и права «помогут» получить, ну а на дороге тут уж сами. В дайвинге ГАИ нет, поэтому схемы проще и доступнее.

Ffman · Добавлено: 10-01-2010 23:00

Понимаете, Генадий, курс Нитрокса есть как бы во всех ассоциациях. И ни в одной из них он не бесплатен. Так где же мальчик...? Чем обучение нитроксу по ПАДИ отличается от курсов других ассоциаций??

kirkinpuzel · Добавлено: 10-01-2010 23:06

Ffman писал(а): Так где же мальчик...? Чем обучение нитроксу по ПАДИ отличается от курсов других ассоциаций??

А это уже не важно

Как и то, что найтрокс придумала отнюдь не ПАДИ

Как и то, что найтрокс продают или дают бесплатно отнюдь не только в ПАДИшных ДЦ

Зато отбщеизвестно и не подлежит обсуждению, что ПАДИ затопила Тистель, чтоб через писят лет курсы найтрокса и пятнашки с найтроксом продавать.

Сдается мне, что где-то там... за Геннадием.. притаился Борис Анатольевич...

Ffman · Добавлено: 10-01-2010 23:21

kirkinpuzel писал(а):
Сдается мне, что где-то там... за Геннадием.. притаился Борис Анатольевич...

Да, да, и еще мрачная тень valery там где-то маячит.

Veles · Добавлено: 11-01-2010 00:21

garrett писал(а):
Крутой Опенок писал(а):ИМХО: Нужные специализациии - EAN и Dry Suit.
+1.
Единственное, что не понятно, так это почему как раз эти две специализации в списке обязательных для dm не значатся.

+1
еще бы мастерское управление плавучестью..

kirkinpuzel · Добавлено: 11-01-2010 00:30

Ffman писал(а):

Да, да, и еще мрачная тень valery там где-то маячит.

В трехболтовке с АПС наперевес