что выбрать для безопастности ? ,и что такое газ ?(стр 9)

Сообщение

karelll · Добавлено: 17-01-2012 14:09

Спорить наверное бесполезно. Дублирование подачи воздуха известно давно и не отвергается в мире. Наличие дополнительного и главное компактного баллончика, при том не обязательно этого, вполне полезное дело. Тем более когда под водой именно на один или несколько вдохов воздуха и не хватит.

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-01-2012 14:30

Давным давно уже рассчитан минимально необходимый аварийный запас газа для рекреации = 25% от основного (т.е. на 12л баллон надо брать 3л с таким же давлением). Все что меньше - полумеры, которые полуспасут. Вот Вам немного вводных данных для использования пшикалок в самой что ни есть рекреации:
1. Газ закончился в месте, где имеется судоходство (чертовы аквабайкеры!

).
2. Газ закончился после глубокого погружения.
3. Газ закончился под льдом.

А как известно из "законов Мёрфи":
Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.
Предоставленные самим себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 15:06

Владимир Псуненко писал(а):Давным давно уже рассчитан минимально необходимый аварийный запас газа для рекреации = 25% от основного (т.е. на 12л баллон надо брать 3л с таким же давлением). Все что меньше - полумеры, которые полуспасут. Вот Вам немного вводных данных для использования пшикалок в самой что ни есть рекреации:
1. Газ закончился в месте, где имеется судоходство (чертовы аквабайкеры! ).
2. Газ закончился после глубокого погружения.
3. Газ закончился под льдом.

А как известно из "законов Мёрфи":
Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.
Предоставленные самим себе события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

Вообще то спуски на судоходстве запрещены. Кроме того спуски должны производиться парами. В добавок, а почему воздух должен кончиться при штатном погружении? Не экстремальном.
Это может произойти только по одной причине - недосмотр водолаза. Манометр то зачем или физиологический резерв?
Ну а про спуск подо льдом, так вообще то под лёд ходят на спусковом. Либо по концу, либо по связи гаркнуть страхующим не сложно. Они вмиг вытащат.
Про спуски ниже 15-20 метров надо иметь серьёзный запас воздуха. Но основная часть аквалангистов ходит на небольшие глубины ибо основные красоты находятся до этой отметки. Остальное для экстрималов. А это уже иная тема и иное оборудование.
И потом, а что Вы всё время говорите про газ. Если ходите на смесях, то и говорите "газы". А так вообще то большинство ходит на воздухе. Соответственно и применение небольших "заначек" оправдано. Я ведь привёл пример, когда на 11 метрах мне перекрыло воздух. Увы! С собой не было "запаски". А так бы пригодилась. Это можно понять только практически, а не теоретически. Когда окажетесь в подобной ситуации, тогда любой объём воздуха за счастье посчитаете.

Алекс1954 · Добавлено: 17-01-2012 15:43

karelll писал(а): И потом, а что Вы всё время говорите про газ. Если ходите на смесях, то и говорите "газы". А так вообще то большинство ходит на воздухе.

Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.

Владимир Псуненко · Добавлено: 17-01-2012 15:47

karelll писал(а):Когда окажетесь в подобной ситуации, тогда любой объём воздуха за счастье посчитаете.

Не доводите до этой ситуации. Погружайтесь с адекватным напарником. Берите газы с запасом (воздух это тоже смесь

). Дублируйте жизненно важное оборудование.

P.S. Судоходство имеет свойство возникать неожиданно в тех местах где ему бывает даже запрещено случаться.

valheru · Добавлено: 17-01-2012 15:49

karelll писал(а): Вообще то спуски на судоходстве запрещены.

То есть, погружаться можно только на пляже, до буйков?

Sidnay · Добавлено: 17-01-2012 15:50

Алекс1954 писал(а):
karelll писал(а): И потом, а что Вы всё время говорите про газ. Если ходите на смесях, то и говорите "газы". А так вообще то большинство ходит на воздухе.
Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.

А есть ли эти бади??? Ну кроме ГУЕ!

Алекс1954 · Добавлено: 17-01-2012 15:52

Sidnay писал(а):
Алекс1954 писал(а):
karelll писал(а): И потом, а что Вы всё время говорите про газ. Если ходите на смесях, то и говорите "газы". А так вообще то большинство ходит на воздухе.
Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.
А есть ли эти бади??? Ну кроме ГУЕ!

Думается, есть. Но свои, а не прокатные.

Sidnay · Добавлено: 17-01-2012 15:57

valheru писал(а):
karelll писал(а): Вообще то спуски на судоходстве запрещены.
То есть, погружаться можно только на пляже, до буйков?

А как же тогда нырять на Эль Мину?

Sidnay · Добавлено: 17-01-2012 15:58

Алекс1954 писал(а):
Sidnay писал(а):
Алекс1954 писал(а): Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.
А есть ли эти бади??? Ну кроме ГУЕ!
Думается, есть. Но свои, а не прокатные.

Ну чтоб не только супер бади систем, ну и поговорить можно было, например обсудить футбольный матч на деко остановке.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 16:35

Алекс1954 писал(а):
karelll писал(а): Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.

Вообще то названный "газ найтрокс" является банальной смесью кислорода и азота. Эту смесь, наряду с иными, используют в аппаратах замкнутого или полу замкнутого цикла. Соответственно называть найтрокс ГАЗОМ, мягко говоря, не корректно. Так что правильное название не газ, а смесь. А как её назвать, так это дело вкуса. Можно найтрокс. Можно и азотно-кислородная смесь.
Кроме того я не говорю, что нет аквалангистов, которые не ходят на глубину. И мои знакомые иногда ходят на смесях. Но большинство красот находится на малых глубинах. Для кино-фото съёмок интересны флора и фауна. Конечно и затонувшие "следы" человечества интересны или опустившиеся с сушей, но такое бывает редко. Под боком в основном глубины не большие. Красоты ещё до 10-15 метров есть, а далее блёкло. Смысла нет.
Не думаю, что для таких глубин нужен найтрокс. И уж тем более не думаю, что в провинции есть зарядка азотом баллонов, а дожимающие компрессора редки.
И кстати не надо забывать, что при погружениях на глубины более 12 метров и соблюдении ТБ для азотно-кислородных смесей, переходить на воздух в "НЗ" баллоне, в случае ЧП, вообще то рисковое дело.
А по поводу доп баллончика, так много чего не используют, что было бы полезно. Это пока "гроза не грянет". Когда хоть раз откажет оборудование, то все теории улетят, как сон. Сразу поймёте нужность "запаски".
Кстати. В большинстве случаев не воздух кончается в баллоне, а редуктор или лёгочник выходит из строя. Соответственно имея прикреплённый к вентилю дополнительный редуктор с лёгочником поможет водолазу выйти из критической ситуации. Ну а маленький баллончик в критической ситуации лишним точно не будет.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 16:40

Владимир Псуненко писал(а):
karelll писал(а):Когда окажетесь в подобной ситуации, тогда любой объём воздуха за счастье посчитаете.
Не доводите до этой ситуации. Погружайтесь с адекватным напарником. Берите газы с запасом (воздух это тоже смесь ). Дублируйте жизненно важное оборудование.

P.S. Судоходство имеет свойство возникать неожиданно в тех местах где ему бывает даже запрещено случаться.

Увы! Водолазное дело тем и отличается от остального, что предусмотреть ВСЁ, просто не возможно. Но к этому надо стремиться.
Нет ни одного оборудования, производители которого бы заявили, что оно будет работать на 100% надёжно. Иначе бы даже крутые иномарки не ломались.
А вот по поводу напарника, Вы правы. Хоть и не мало народу "мыряет" в одиночку.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 16:44

valheru писал(а):
karelll писал(а): Вообще то спуски на судоходстве запрещены.
То есть, погружаться можно только на пляже, до буйков?

Как Вы прозорливы! Вы хоть раз подходили вплотную даже не к работающему винту парохода, а к простому оголовку водозаборной станции?
Вас чем потом выковыривать придётся из насадки винта или сматывать со ступицы?

karelll · Добавлено: 17-01-2012 16:48

Sidnay писал(а):
Алекс1954 писал(а):
karelll писал(а): И потом, а что Вы всё время говорите про газ. Если ходите на смесях, то и говорите "газы". А так вообще то большинство ходит на воздухе.
Уж года три как точно подавляющее наблюдаемое мной большинство ходит на найтроксе от 28 до 36. И OWD, свято чтящего 18 метров, я крайний раз видел года полтора назад. А вменяемого бадю так все два.
А есть ли эти бади??? Ну кроме ГУЕ!

Честно скажу. Я не знаю. Использовали самодельные конструкции из маленьких баллончиков от СВУ и иных.
Например при сматывании намотки, в подруливающем устройстве, влезть с аппаратом не было возможности, а работы на "пять секунд". Такой баллончик выручал.

karelll · Добавлено: 17-01-2012 16:49

Алекс1954 писал(а):
Sidnay писал(а):
Алекс1954 писал(а): Думается, есть. Но свои, а не прокатные.

Это точно! Такие вещи должны быть ТОЛЬКО свои. Это последняя ниточка жизни.

Sidnay · Добавлено: 17-01-2012 17:12

karelll писал(а):
Алекс1954 писал(а):
Sidnay писал(а): Это точно! Такие вещи должны быть ТОЛЬКО свои. Это последняя ниточка жизни.

буду искать=)

_Ustas_ · Добавлено: 17-01-2012 17:15

нить разговора беспробудно потеряна:), все смешалось в кучу, бади-пони

karelll · Добавлено: 17-01-2012 17:21

Ну а как же не потрепаться то?

юрасик · Добавлено: 17-01-2012 17:23

думаю, один - два глотка можно из компенсатора сделать если приспичит , а не тратить 300 евро на спар аир ...... а за 300 евро регуль нормальный купить , и на баллон 2-3 литра насобирать .....

Sidnay · Добавлено: 17-01-2012 17:31

Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.