Россия снимет ограничения на посещение Турции

[hunter_35]

Не придирайся. Я человек старомодный. Я даже слово "блин" до сих пор через "ять" пишу.

Всё, молчу, молчу...

[BKC]

Похоже, что снимает-таки. С расторопностью сравнимой разве что с созданием национальной гвардии.

Текст, с которым я тоже согласен, выглядел так:

...Если честно, то если турляндию действительно "откроют", то я лично перестану уважать господина Путина, и как президента моей страны, и лично как человека. Если конечно не станут известны весьма веские причины для такого решения.

Просматривается, крайняя нелогичность действий и хотелось бы надеяться, что на это есть очень веские причины, неизвестные широкому кругу общественности.

А в чём проблема? Какие ещё веские причины вам нужны?
Президент Турции прислал письмо Президенту России. С извинениям/сожалениями. Т.е. если я правильно понимаю, это самое большее, что он мог сделать с точки зрения "моральной". Президент России, какое бы оно там не было, письмо это, именно так его и воспринял - как моральную победу. Он, Президент России, победил - "нагнул"-таки Президента Турции. Ему этого достаточно - он оказался сильнее. Эрдоган приполз-таки к нему - что ещё нужно человеку для морального удовлетворения... А чего вы ещё ждали? Какие-такие "веские причины"? Какая-такая "нелогичность"?

[Андрей СПб]

. Он, Президент России, победил - "нагнул"-таки Президента Турции. Ему этого достаточно - он оказался сильнее. Эрдоган приполз-таки к нему - что ещё нужно человеку для морального удовлетворения...

Я думаю, что письмо дало только старт процессу нагибания и разгибания
Не даром - есть указ о разрешении туризма в Турцию, но нет разрешения на чартеры, на помидоры, на АЭС в Турции.....
Идет самое интересное.... в том числе и самое главное Южный поток, ибо в 2018 истекает транзитный контракт с Украиной

[Krapiva]

Слишком быстро принял "извинения". В его характере было бы еще покочевряжиться. А так ощущение, что он просто ждал формального повода снять все санкции. Видать зачем то ему это было нужно.

[BKC]

Слишком быстро принял "извинения". В его характере...

В его характере - демонстрировать свою крутость по любому поводу. Во всяком случае, есть такое внешнее впечатление. (О причинах можно логично рассуждать, но не о том речь.)
ПМСМ он и не ожидал извинений. Ну... вполне возможно, что не ожидал. Ибо, вполне мог(ли) понимать, что, сторго говорая, извиняться-то не за что. Самолёт был сбит не гражданский. После неоднократных предупреждений о недопустимости залёта на чужую территорию. (Известно это из прессы, но вряд ли это было просто придумано с коварной целью сбить-таки самолёт через месяц-другой.) Игнорировали, игрались в "кто круче". Ценой оказалась жизнь пилота. А после извинений Президент России оказался круче по всем статьям.
А Эрдоган этот... Есть много рассуждений о том, что они очень похожи. Но как политик Эрдоган оказался... мудрее, что ли... Наступил на горло собственной крутости ради разруливания этой тупиковой, патовой ситуации.

[Golf]

Слишком быстро принял "извинения". В его характере было бы еще покочевряжиться. А так ощущение, что он просто ждал формального повода снять все санкции. Видать зачем то ему это было нужно.

Извинения то "принял", но!
Кто сказал, что завтра полетят чартеры и пойдет поток овощей и фруктов в Россию?
Формально дал указание "возобновить", но... возобновлять то мы можем и до конца сезона, а то и дольше. Пока согласуют, утвердят...то-сё.

[BKC]

Не даром - есть указ о разрешении туризма в Турцию, но нет разрешения на чартеры, на помидоры...

Кто сказал, что завтра полетят чартеры и пойдет поток овощей и фруктов в Россию?

Вице-премьер Аркадий Дворкович сообщил журналистам, что нормативные решения по отмене запрета на чартерные полеты в Турцию и продуктовое эмбарго в отношении этой страны будут сняты в ближайшие дни.

[Golf]

Вице-премьер Аркадий Дворкович [/b]сообщил журналистам, что нормативные решения по отмене запрета на чартерные полеты в Турцию и продуктовое эмбарго в отношении этой страны будут сняты в ближайшие дни.[/url]

Говорить о каких-либо чартерных полетах в Турцию преждевременно, отметил в беседе РБК представитель Росавиации. По его словам, перед полетом российские авиакомпании должны подать заявку на рейс в Росавиацию. Регистрировать такие заявки ведомство сможет после того, как будет опубликовано постановление правительства о снятии запрета, сообщил представитель Росавиации.

Накануне президент России Владимир Путин поручил правительству страны принять меры, предусматривающие отмену запрета на чартерные воздушные перевозки между Россией и Турцией. Ранее вице-премьер Аркадий Дворкович пообещал, что необходимые документы будут приняты «в самые ближайшие дни», а точная дата возобновления полетов чартеров будет зависеть от готовности авиакомпаний.


И еще...
"Для восстановления чартерного авиасообщения российская сторона должна получить от турецких коллег гарантии принятия эффективных мер, направленных на обеспечение полной безопасности российских туристов, направляющихся на отдых в Турцию", – подчеркивает Минтранс в своем сообщении.

[BKC]

..сообщил..

...отметил... сообщил... поручил... пообещал... подчеркивает...

Ну какая разница... Вся эта история нужна была/имела смысл только как политическая демонстрация. Коль скоро главная цель отменена, всё будет восстанавливаться раньше или позже, на том или ином уровне.
Хотя... было бы конечно "забавно" отменить теперь полёты в связи с несоблюдением турками мер безопасности. Но это вряд ли - Президент же уже поручил правительству...

[hunter_35]

А чего вы ещё ждали? Какие-такие "веские причины"? Какая-такая "нелогичность"?

Да, наверное зря посчитал, что у нас немного изменилось отношение к людям. Особенно к людям, связанным присягой и обязанным выполнять приказ. Почему то "Курск" сразу вспомнился. Тогда правда президент наш был никто и звать его было никак. В любом случае если вам кажется логичным такое развитие событий, то извините, для меня нет. Убийц должно наказывать, а не брать с них извинения. А в данном случае это было убийство. В чистом виде.

Видать зачем то ему это было нужно.

Вот и хотелось бы понять это "зачем".
И если это окажутся проливы или газ-нефть, запишусь в либералы. Только "туда" не побегу. Здесь "отстреливаться" буду.

[Hamburger]

Ну-у, теперь на очереди чистосердечное раскаяние и принародные извинения Порошенко!

[Юрик]

Ну-у, теперь на очереди чистосердечное раскаяние и принародные извинения Порошенко!

За что и перед кем (народом Украины или США/ЕС)?

[BKC]

Да, наверное зря посчитал, что у нас немного изменилось отношение к людям. Особенно к людям, связанным присягой и обязанным выполнять приказ. Почему то "Курск" сразу вспомнился. Тогда правда президент наш был никто и звать его было никак.

С чего бы? С чего бы оно, отношение к людям, могло измениться?
С чего бы он, президент наш, мог измениться?
Он такой какой он есть, каким себя показал. Нравится такой - выбираем, не нравится - не выбираем. Простая арифметика - никакой верхней математики.
Приведёте хоть один пример человека, который стал "лучше", попав во власть?
А получив неограниченную власть? Люди ж...

В любом случае если вам кажется логичным такое развитие событий, то извините, для меня нет. Убийц должно наказывать, а не брать с них извинения. А в данном случае это было убийство. В чистом виде.

Тяжёлый случай это был. А Вы хотите какого-то простого решения. Нет, мне такое развитие событий не кажется логичным и я об этом уже писал когда-то давно, когда всё только случилось...
Да, должен быть "разбор полётов" и наказание виновных. Кстати, тогда, может быть, жертв не было бы. Кого наказывать будем, с кого начинать?...
- Боевика, стрелявшего в спускающегося парашютиста? Так его поди найди и один ли он был. И для него подбитый пилот - враг, который его, его соплеменников бомбил. A la guerre comme a la guerre...
- Турецкого пилота, выпустившего ракету? Так он был тот самый военный, исполняющий свой долг, тот об отношении к кому Вы печётесь (да, с другой стороны).
- Турецкого начальника, отдавшего приказ сбивать даже и российский самолёт если он пересёк границу? Так он, наверное, тоже выполнял приказ, решение что-то делать если переговорами не получается - решение более высокого начальника. Турецкого президента или премьер-министра, обещавшего сбивать самолеты, которые вторгаются в воздушное пространство страны?

- А может разобраться почему и зачем спровоцировали турок на такое, несомненно неправильное ПМСМ (это если Вас моё мнение об их действиях интересует) решение и действия. Зачем надо было залетать на их территорию даже совсем ненадолго? Так удобнее было? Почему это поведение пилотов не изменили после протестов Турции? Плевали на протесты? Не обращали внимание? Или решили проверить "на слабо" турок, которые обещали сбивать самолёты-нарушители?
Эта ситуация как-то разбиралась, анализировалась? Очень трудно поверить, что нет. Кто тогда виноват в том, что продолжали залетать? Высшее руководство России? Высшее военное командование? Почему этa прблема не была урегулирована переговорами по дипломатическим каналам? Местное военное командование? Сами пилоты, которые то ли "клали" на все решения командования, то ли в навигации путались (в последнее верится с трудом)? Если пофигизм самих пилотов, то как они могли продолжать залетать туда, где обещали сбивать и совершенно не ожидать появления турецких истребителей? Это уже был бы какой-то суперпофигизм, граничащий с непрофессионализмом... Вопросов много - ответов нет...
Так и кого из них наказывать? И, может быть, наказывать надо было до, а не после...
Да... вспомните историю упомянутого Вами "Курска"...

...запишусь в либералы.

Ну зачем сразу "в либералы"? Разве среди "нелибералов" нет умных порядочных людей, профессионалов? Или все "либералы" чудо как хороши?
Да и кто такие "либералы"? Те, кто считают, что надо "немного изменить отношение к людям" (C)?

[Hamburger]

Ну-у, теперь на очереди чистосердечное раскаяние и принародные извинения Порошенко!

За что и перед кем (народом Украины или США/ЕС)?

А Крым, а донбасский уголь? А оскорбление российских официальных и неофициальных лиц? А за Майдан? Вот за это и надо приносить извинения украинскому президенту.

Россия тогда по-дружески цену на газ скинет, и заказы будет размещать на украинских заводах традиционно. Все от этого выиграют.

А там и Прибалтика подтянется. Выйдет из ЕС и НАТО и попросится назад в СССР.

Помягче надо быть, разрешать врагам каяться и просить у России прощения!

[Андрей СПб]

Кто сказал, что завтра полетят чартеры и пойдет поток овощей и фруктов в Россию?

Вице-премьер Аркадий Дворкович сообщил журналистам, что нормативные решения по отмене запрета на чартерные полеты в Турцию и продуктовое эмбарго в отношении этой страны будут сняты в ближайшие дни.

"Ближайшие дни..."

Просто как мне пояснили в США:
- Если вам сказали "сделаю сегодня", то завтра это будет сделано
- Если завтра -то возможно на неделе.
- Если в ближайшее время" -то возможно это не будет сделано никогда

Зачем надо было залетать на их территорию даже совсем ненадолго? Так удобнее было? Почему это поведение пилотов не изменили после протестов Турции? Плевали на протесты?

Только за май 2016 года турецкие ВВС 8 раз вторглись в воздушное пространство Грециии.
Несмотря на ноты и протесты. Сбивать надо??
В ходе операции в Сирии ВКС РФ раза 3 вторгались в воздушное пространство Израиля - Израиль ограничивался нотой и даже не поднимал свои ВВС.
Так что не надо ля-ля... вторгся-сбить. Это вы в метро кого то толкнете, а вам нож в живот.

[hunter_35]

Вопросов много - ответов нет...

Вопросов действительно много. Только выстрел в спину останется выстрелом в спину. И тот, кто в спину стрелял убийцей быть не перестаёт, независимо от побудительных мотивов. А дальше можно заниматься болтологией об "оружии", которое не может не выстрелить, о приказе, об основаниях, законах, правах и т.д.

Так и кого из них наказывать?

Виновных. Всех.

Да и кто такие "либералы"? Те, кто считают, что надо "немного изменить отношение к людям" (C)?

Те, кто строил "капитализм" в 90-е.

[BIRKA]

Кто сказал, что завтра полетят чартеры?

Нет, завтра не полетят, только через 10 дней :

ANEX Tour продает туры в Турцию с вылетом после 13 июля. Цена за неделю в Анталье в трехзвездочном отеле на двоих начинается от 44 тыс. руб. «Пегас Туристик» предлагает вылеты с 14 июля.

Полезла проверить - эх, блин, на 14-е уже всё раскупили, ближайшая доступная дата - 17.07.

[Golf]

Кто сказал, что завтра полетят чартеры?

Нет, завтра не полетят, только через 10 дней :

ANEX Tour продает туры в Турцию с вылетом после 13 июля. Цена за неделю в Анталье в трехзвездочном отеле на двоих начинается от 44 тыс. руб. «Пегас Туристик» предлагает вылеты с 14 июля.

Полезла проверить - эх, блин, на 14-е уже всё раскупили, ближайшая доступная дата - 17.07.

Ну да, в Турции каждую неделю теракт и там безопасно в отличии от Еги...

[Elf in Stone]

А в Египте очень опасно наверное, потому, что он не хочет покупать суперджеты...

[BKC]

Вопросов действительно много...
Виновных. Всех.

Да я-то с Вами согласен в этом! Надеюсь, что вся моя болтология не создала впечатления, что я как-то оправдываю турецкую сторону.
Но! Вопрос в том, что делать, как себя вести когда не можешь наказать всех кого хотелось бы? Собственно здесь и начинается то, что называется политикой, дипломатией, ПМСМ. Причём нет особой разницы - на международном это уровне или на бытовом. Если столкнулись/полезли сталкиваться с людьми, у которых совершенно другой менталитет - надо это как-то принимать во внимание, надо как-то корректировать своё поведение? Где был МИД со всеми его экспертами или кто там ещё... служба разведки какая-нибудь...
Если один русский пособачившись по-пьяни с другим (русские по менталитету, не по форме носа) будет бухтеть "убью" отношение к этому будет в подавляющем большинстве случаев нейтральное, как к употреблению русского артикля "бля"... с которым "убью" обычно и употребляется в таких ситуациях. А вот если то же самое слово будет произнесено, скажем, чеченцем, то отношение к нему будет совсем другим.

Была конфликтная ситуация, было раздражённое предупреждение, причём предупреждение именно сбивать. Понятно, что не на пустом месте это всё было, понятно, что Турции совершенно не нравится то, что проиходит. Должно было быть понятно. Так почему было не облетать эту Турцию за десять миль, с запасом? А тем временем пытаться договариваться с ней. Зачем нужно было проверять сдержат ли они слово? Ведь с упомянутым "чеченцем", подозреваю, никому не пришло бы в голову проверять отвечает ли он за свои слова. Либо готов и имеешь возможность оторвать голову ("наказать" в Вашей мягкой терминологии), либо занимайся больше политикой - договаривайся, иди на малые уступки.

Только выстрел в спину останется выстрелом в спину.

Вы как-то очень педалируете это "в спину"... Запущено это было, если мне не изменяет память, на выступлении МО, посвяённом этому случаю. С понятной целью - перевести разговор из сферы военно-технической и политической в сферу эмоциональную. Что и разумно в сложившейся ситуации. Что значит "в спину"? Если образно говоря, то я как раз об этом и писал. Плюньте "чеченцу" в лицо и повернитесь спиной. Или не поворачивайтесь. Если технически... то какая разница откуда была выпущена ракета - сбоку, сзади. Да и заходит она обычно сзади. Да и что такое "в спину" для боевого самолёта, для всей группировки - они ж в зоне боевых действий.

Да и кто такие "либералы"? Те, кто считают, что надо "немного изменить отношение к людям" (C)?

Те, кто строил "капитализм" в 90-е.

Ну... Я как раз хотел эти 90-е привести как пример того, что случается с людьми попавшими во власть, часто ли они "изменяются к лучшему". Нет, не бывает такого. Ну, во всяком случае, это совершенно нетипично, чтобы ожидать такого изменения. А что касается Вашего определения "либералов"... Ну, не знаю... Всё-таки тогда, после крушения СССР (по-видимому) было много людей, шедших во власть с действительно благими намерениями - изменить страну, сделать её лучше, изменить отношение к людям. Увы, медные трубы всех перемалывают беспощадно. А тут ещё и деньги - доступ, потенциальный доступ к огромным деньжищам - то, к чему советский человек был совершенно неподготовлен. Это не оправдание, это рассуждения. Зато уж "нелебералы" 00-х - те уже точно знали зачем они идут во власть...
(На полное описание не претендую и спорить на эту тему не буду.)

Ну, в общем, всё идёт к тому, что придётся Вам "перестать уважать" и идти "записываться".
(Тут должен быть какой-то грустно улыбающийся смайлик...)

Просто как мне пояснили в США...

Вам в США пояснили что скажет вице-премьер российского правительства через двадцать лет?
Про то, что Вы были какое-то время в США мы помним. Тем не менее эта сентенция вызывает некоторые сомнения именно применительно к США. Извините. (С) У меня очень похожий разговор был ещё за двадцать лет до Вашего и на другом берегу Тихого океана - в СахКНИИ. И что из этого...
Но в данном случае всё проще - подождём неделю-другую-месяц-другой и посмотрим что проиходит.

Только за май 2016 года турецкие ВВС 8 раз вторглись в воздушное пространство Грециии.
В ходе операции в Сирии ВКС РФ раза 3 вторгались в воздушное пространство Израиля - Израиль ограничивался нотой и даже не поднимал свои ВВС.

Это дело Греции и Турции - они в одном военном блоке, пусть между собой и разбираются.

Какая-такая "нота" Израиля, не напомните? По-моемy, не было никаких "нот" - был установлен технический контакт и израильтяне обьявили, что их случайные залёты российских самолётов практически не волнуют. Только вот...
- у Израиля совсем другое отношение к происходящему в Сирии, чем у Турции,
- в своё время, Израиль совсем по-другому поступал с залетевшим сирийским самолётом,
- с Турцией вопрос никак не был разрешён после первого случайного или нет залёта - наоборот Турция декларировала, что не потерпит этого.

Это вы в метро кого то толкнете, а вам нож в живот.

(Не очень понял чего здесь смешного. )
Вы, наверное, будете смеяться, но именно так убили одного знакомого. Правда не в метро, но в центре Москвы недалеко от Арбата. И даже не толкнул а беззлобно пошутил на ходу. Ткнули ножом в живот и очень неудачно - убили одним ударом...
Так что не надо ля-ля... (C) Хорошо?