Чему учиться, чтобы нырнуть глубже 40 м?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#821 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 10:16 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):
gawk писал(а):Так вот вопрос к теме насчет 40+
Реально ли подобное в дайвинге ?
Как же и писал выше
Взял материалы, купить в конце концов книги их ведь тоже люди писали.
Прочитал сколько нужно раз, попробовал отработать в воде - если не дурак и материалы написаны правильно не вижу ничего сложного.
Пришел на типа экзамен или можно сказать платную тренировку - закрепление навыков.
Возможно что то подкорректировали из практики
Сдал экзамен - получил корочку .
Корочку получил - на дайве расход воздуха не учел, манометр заело, в деку незаметно залез ... При отсутствии системного обучения в голове каша и с этой кашей и формально сданным экзаменом легко можно огрести неприятностей на все оставшуюся жизнь.
Правила выучил, вождению папа обучил, экзамены экстерном сдала с первого раза ... лопнуло колесо в гололёд на МКАДе при скорости 100км\ч, влетела ещё в две машины, убила троих ...
Аналогия понятна? в дайвинге я убью только себя, а на дороге ...
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#822 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 10:25 Заголовок сообщения:

Володь,а себя то не жалко что ли,ты семью свою пожалей тогда,у тебя дочка маленькая растет,а как папку любит,неопишешь :D

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#823 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 10:41 Заголовок сообщения:

Вадим Александрович писал(а):Володь,а себя то не жалко что ли,ты семью свою пожалей тогда,у тебя дочка маленькая растет,а как папку любит,неопишешь :D
Вадим, я старый дурак, но лезу туда, где вижу откровенную жо... Не считаю "великим подвигом" или чем-то сверхъестественным сходить немного ниже сертификата (так же, как не вижу проблем при определённых условиях идти по трассе не 90, а 150). Не вижу проблем в осуществлении, описанного выше приёма экзамена экстерном и в дайвинге. Да, он должен стоить существенно дешевле обучения. иначе теряется смысл самообучения. Но тогда и найдётся больше желающих научиться, потому как $1000-1500 за обучение не только для меня "крутовато".
оффтоп! Меня поразила та умозрительная ситуация в Дахабском кафе ... никто не сказал, что что-то присоветуют, все присутствующие технари решили - пусть топится. Люди... а люди ли мы ... ???? :(
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#824 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 10:48 Заголовок сообщения:

Цена на обучение несомненно завышена,так как конкуренция в техно обучении в отличии от рекриации слабовыраженная.
PS "Дахабское кафе" поразило

7Fantomas7
Участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 16-01-2013 20:23

#825 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 12:09 Заголовок сообщения:

Вадим, я старый дурак, но лезу туда, где вижу откровенную жо
Ну значит не дурак. Раз лезете в откровенную ж и еще живы. Кому суждено помереть в постели, тот с парашютом не разобъется.
Не считаю "великим подвигом" или чем-то сверхъестественным сходить немного ниже сертификата
Каждый сам выбирает себе дорогу.
Не вижу проблем в осуществлении, описанного выше приёма экзамена экстерном и в дайвинге.
Тяжеловато но возможно. В смысле мало кто согласится оформить календарик с почетным званием "технодивер", а можно и просто дать денег в обмен на календарик. Такой опыт здесь проводился, это возможно. В принципе деньги решают все вопросы.
Да, он должен стоить существенно дешевле обучения. иначе теряется смысл самообучения.
Вы что хотите оставить просветленных и благословленных без средств к существованию?
потому как $1000-1500 за обучение не только для меня "крутовато".
Деньги нада.
Меня поразила та умозрительная ситуация в Дахабском кафе
Не Вас одного. Бывают больше смешные ситуации.
все присутствующие технари решили - пусть топится.
Их же сам DIR благословил и Хогарт лично подвески выдал. А Вы тут со своими вопросами. Просветленный темному не товарищ. Надо было денег предложить, Вас бы научили. А так сказать, неееее.
Люди... а люди ли мы ... ????
Люди, люди. Было б по другому, были б не совсем люди. А так очень даже люди.
А ежели кому присоветуете еще вдруг чего тут, то сразу же получите почетное звание "кибердайвер".

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#826 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 12:57 Заголовок сообщения:

Sorry за многобукв.

Уважаемые экстерны, вы даже форум читаете между строк, какое вы хотите обучение по книжкам? Память/концентрация стремится к нулю.
BIRKA от 19-05-2013 16:51 уже дала ответ про кафе:
"Всё равно до последнего буду убеждать.
Никаких советов давать не буду - не поможет.
" - что не понятного, или должен каждый инструктор высказаться по бредовому вопросу?

"Чему учиться, чтобы нырнуть на 40м" - как минимум нужно перенять опыт у инструктора, который этому уже научился, который расскажет и покажет как и что надо делать в различных условиях и ситуациях, который будет рядом и скорректирует неправильные действия, которые могут лавинообразно привести к фатальным последствиям.

Учиться по книжкам - это малая доля. Лично мне очень просто все это прочитать, запомнить и понять суть процесса, а вот применить эти знания на практике, без наставника, с таким же начитанным бади - да никогда в жизни.

Сравнивать глубокие погружения под азотом с другими видами спорта не корректно. Давайте тогда сравним с пилотированием ракеты. Почитаете книжку, ляжете в ложемент, старт, ну а далее начнете по полученным книжным знаниям клацать по кнопкам при нагрузке в несколько G. Думаю единственное, что сможет выдавить сознание в такой ситуации - "мама, верни меня обратно", то же самое произойдет и на 40м при возникновении внештатной ситуации, а она когда нибудь произойдет, и вот тогда пригодятся те навыки, которые отработаны до автоматизма с инструктором, а не с книжкой.

Те, кто говорят, что их не берет азотка, просто нагло врут, и в первую очередь себе, т.к. под азотом они уже не могут распознать что их торкает. Из недавнего про азот:
1. Голубое озеро КБР, видимость 10м, глубина 32/5, t=8C, плывем вдоль стенки, слева синька, состояние отличное, темп средний, никакого наркоза. Бади сигнализирует, что у меня что то с ногой - оглядываюсь - запутывание правой ноги в лине (как распуталась катушка буя - до сих пор не пойму), спокойно отстегиваю катушку и начинаю сматывать, состояние нормальное, "никакого азота нет", но катушка что-то не сматывается, одним словом потратил на эту процедуру в три раза больше времени, чем обычно. А если потеря маски, а если клапан подачи сухаря встанет на фрифлоу?
2. Там-же, делаем обход озера по периметру, глубина 15-21м, две группы по 2, темп высокий, воздух заканчивается, поднялись до 8м. Вторая группа отстала, останавливаемся подождать. Я разворачиваюсь посмотреть где вторая группа, поворачиваюсь обратно, а бади нет, вокруг деревья, стенка, а бади нет, и только на поверхности пузыри. На поверхности: что это было? - не знаю, но что то понесло на верх. Чертовщина какая-то, а если б 40м? А если б не вверх, а вниз?
Т.е. под водой любой пустяк может перерасти в неприятность, и книжки тут не помогут.

Ну и на последок - инструктор ведь работает, и это его доход. За качественное обучение надо платить.
Сам по сертификату однобалонник, есть желание пройти обучение, и я его пройду, когда на это будет время/деньги, но вот мысли про сдачу экстерном, или с большой скидкой как то в голову не приходят, наверное потому, что сам не готов работать за полцены.
Последний раз редактировалось gidro 21-05-2013 13:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tomahawk
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20-09-2011 00:27
Откуда: Киев, Украина

#827 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:01 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а): Аналогия понятна? в дайвинге я убью только себя, а на дороге ...
Аналогия не верна. В дайвинге ты ещё можешь при панике убить окружающих, пытаясь забрать у них основную вторую ступень, не вспомнив даже об альтернативной, например.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor

Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby

Аватара пользователя
Tomahawk
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 20-09-2011 00:27
Откуда: Киев, Украина

#828 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:04 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):. Люди... а люди ли мы ... ???? :(
А человек ли ты если человеческого языка не понимаешь, когда говорят нельзя.
PADI IDC Staff Instructor #305885
Tec Trimix Instructor

Too many things to cover me too much can make me blind (c) Moby

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#829 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:47 Заголовок сообщения:

Всё верно, нелюдь я! Согласен. Но, то что "нельзя" знаю и не спрашивая, а вот совета чтобы не утопиться не услышал. Да, есть два мнения: посоветуешь и утонет - буду виноват. Не посоветую и утонет - тоже вроде виноват. :( А если совет всё таки может спасти жизнь ...
Мнение Ириночки я услышал, но это только её мнение и только про уговоры-отговоры-не дать нырнуть. Про то что ВСЕ остальные читатели ветки считают так же ... видимо не догадался-ступил. Что ещё раз подтверждает моё "нелюдское" происхождение и неумение читать и тем более самостоятельно обучаться.
На сём остаюсь при своём мнение, ваш нелюдь.
P.S. Значит и дальше буду нырять с арабцами, так как мне позволят они, бади и моё мироощущение.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Вадим Александрович
Активный участник
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 01-11-2012 17:53
Откуда: Владимир дайвклуб *РУССКИЙ ЭКСТРИМ*
Контактная информация:

#830 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:52 Заголовок сообщения:

Ну хотя бы по Сивучу можно хоть как то дайв спланировать.Что бы в деку не влететь минут на 20 после трех дней нырялки на 40 с небольшим

7Fantomas7
Участник
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 16-01-2013 20:23

#831 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:53 Заголовок сообщения:

А человек ли ты
Он человек.
если человеческого языка не понимаешь
Язык штука такая что и до Парижа довести может. А чей язык понимать нужно?
когда говорят нельзя
Лично делал опыт. Подходил в один ДЦ и спрашиваю так мол и так, календарика нет, опыт ныряния большой хочу на 40м - послали.
Прихожу в другой ДЦ повторяю то же, говорят молодец, пойди с инструктором нырни если все нормально то и на 40м вторым дайвом например завтра.
Прихожу в третий ДЦ повторяю то же самое, говорят молодец пошли, идеш за инструктором второй тебя страхует, начнеш чудить вытащим, по пути посмотрим чего можеш. С ними я и нырнул, прошло много времени, а ныряю с ними до сих пор, отличные ребята оказались и когда еду в отпуск то еду к ним.
Правда у меня 12 лет стажа за плечами на тот момент было и я просто так развлекался, ходил и разводил ДЦ.
В дайвинге ты ещё можешь при панике убить окружающих
А меня раз, отэтот инструктор или бадя или как там его еще, в общем чуть не утопил.
И ваши высказывания Tomahawk верны лиш отчасти. Хотя учится конечно же нужно.
Но меня крайне раздражает когда меня пытается учить расфуфыреный чувак у которого образования в лучшем случае ПТУ.
Я разворачиваюсь посмотреть где вторая группа, поворачиваюсь обратно, а бади нет, вокруг деревья, стенка, а бади нет, и только на поверхности пузыри. На поверхности: что это было? - не знаю, но что то понесло на верх.
Так это банальная потеря контроля над плавучестью. Такое бывает. Все просто - это воздух в компенсаторе или в сухаре, воздух он легче воды, иначе пузыри бы тонули, а так всплывают однако.
Ну и на последок - инструктор ведь работает, и это его доход.
Вопрос только лиш в соответствии дохода и результата.
За качественное обучение надо платить.
А где гарантия что качественное и почему платить так много, это того не стоит.
А корочки можно купить. А корочки можно самому сбацать. И давай учить, главное понтов побольше и обязательно упоминать выражения DIR, DUI, Подвеска хогарта, манифолд и т.д.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#832 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 13:56 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):Правила выучил, вождению папа обучил, экзамены экстерном сдала с первого раза ... лопнуло колесо в гололёд на МКАДе при скорости 100км\ч, влетела ещё в две машины, убила троих ...
Аналогия понятна? в дайвинге я убью только себя, а на дороге ...
Неудачная аналогия - только что Геннадий Фурсов погиб из-за ламера.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#833 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:06 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а):Правила выучил, вождению папа обучил, экзамены экстерном сдала с первого раза ... лопнуло колесо в гололёд на МКАДе при скорости 100км\ч, влетела ещё в две машины, убила троих ...
Аналогия понятна? в дайвинге я убью только себя, а на дороге ...
Неудачная аналогия - только что Геннадий Фурсов погиб из-за ламера.
Вот об этом Вы зря тут и так. Слышал совсем разные мнения от разных, Уважаемых и знающих ситуацию, людей.
Оп, должен заметить, что не знал лично ни "ламера" ни Геннадия. Но так походя "поливать" людей не стану.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#834 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:14 Заголовок сообщения:

Но аналогию уловили?

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#835 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:17 Заголовок сообщения:

Если по аналогии тогда двое подскользнулись и полетели навстречу друг другу...
Хотя тогда мы уйдём в дебри обсуждений того прискорбного случая, чего очень не хочется. Я совсем не спец чтобы обсуждать, а уж тем более осуждать кого-то в той ситуации.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
gidro
Участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18-02-2012 19:14
Откуда: Ростов-на-Дону

#836 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:30 Заголовок сообщения:

Если инструктор упоминает выражения: DIR, DUI, Подвеска хогарта, манифолд и т.д. и для вас это понты и магические слова, а не безопасность и правила, то обучение уже не поможет.
Вопрос только лишь в соответствии дохода и результата
Инструктора выбрать это отдельная тема, а результат будет зависеть от обучаемого на 80%. Если пришел учиться, то научишься, а если пришел чтоб научили, ну тогда флаг в руки и заветную карточку можно положить на полку и забыть про нее.
Так это банальная потеря контроля над плавучестью. Такое бывает.
Нет, такое бывает на первых занятиях, а также на форумах. У бади погружений за 200шт. На предыдущих дайвах, за день до этого, никакой потери плавучести не было, конфигурация не менялась.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#837 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:34 Заголовок сообщения:

ПОЛОЖительный писал(а):Если по аналогии тогда двое подскользнулись и полетели навстречу друг другу...
Хотя тогда мы уйдём в дебри обсуждений того прискорбного случая, чего очень не хочется. Я совсем не спец чтобы обсуждать, а уж тем более осуждать кого-то в той ситуации.
Чего тут обсуждать :(
Вот ссылочка на того же Фурсова
http://gena-fursov.livejournal.com/866.html
вывод можно сделать легко - без устойчивого навыка легко получить серьезную проблему просто потому, что баллон висит не на том месте. На курсах хотя бы основные навыки устойчивые можно получить ( при этом далеко не у всякого инструктора). Самостоятельно освоить нюансы гораздо сложнее, а цена ошибки - свое здоровье.

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#838 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:37 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а): ..........
Самостоятельно освоить нюансы гораздо сложнее, а цена ошибки - свое здоровье.
Вы сами пишите "СВОЁ ЗДОРОВЬЕ"! Своё и только своё!
Видимо я не "том" случае подумал.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#839 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:41 Заголовок сообщения:

а вы ссылочку освоили? Если бы его инструктор не бросил, то проблемы бы имели оба. Если хотите могу еще ссылочку отыскать, где отец сына пытался спасти и результат был плачевным. Тут уж случай когда два трупа лучше чем один.
Так что свое здоровье - пожалуйста, но вдруг кому в голову придет заниматься спасением?

Аватара пользователя
ПОЛОЖительный
Активный участник
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Откуда: СССР

#840 Сообщение Добавлено: 21-05-2013 14:48 Заголовок сообщения:

Фишкин писал(а):а вы ссылочку освоили? Если бы его инструктор не бросил, то проблемы бы имели оба. Если хотите могу еще ссылочку отыскать, где отец сына пытался спасти и результат был плачевным. Тут уж случай когда два трупа лучше чем один.
Так что свое здоровье - пожалуйста, но вдруг кому в голову придет заниматься спасением?
"Спасение" оговаривается на берегу ... Так же, как и подъём тушки, что я стараюсь оговаривать, в том числе с женой.
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)

Ответить