Землетрясение в Японии

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Висилий
Активный участник
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 29-01-2009 15:39
Откуда: Puerto Galera, Philippines

#881 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:28 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
Висилий писал(а):А как сделать,чтобы и у меня комп так же блямкал? :D
Поставить на iPad программку Earthquake. Будешь знать on-line.

Можно смотреть на сайте, но это не так прикольно - http://www.emsc-csem.org/#2w
Спасибо :D
Инструктор по подводному плаванию

IL-14
Активный участник
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 10-02-2010 16:20

#882 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:34 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): Я рад, что сподвигнул Вас внимательно изучить вопрос. :lol:
Однако даже с этой поправкой (280°C вместо названых мною 330°C) температура в 100°C о которой Вы изначально спрашивали является низкой.
Я и сам рад. Освежил в голове массу давно забытых знаний. Мы помимо температуры еще рабочее давление обсуждали. На "кипящих" оно 70, а не 160. Да не суть, на самом деле. Просто очень много информации сейчас идет в "кривом" переводе. Касаемо той темы - если речь шла о реакторе, то 100* не криминал, ясное дело. Я же понял так, что говорилось о бассейнах выдержки (почему и просил перевод уточнить). Но Вы уж тоже, если так уверенно "информируете" общественность, хоть читайте источники более внимательно.
Отдаю должное широте вашего технического кругозора, но все-таки Вы заканчивали "К", а не "Э".

BKC
Активный участник
Сообщения: 15795
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#883 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:43 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):Еще...
Изображение

:cry: :cry: :cry:
:wink:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#884 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:51 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
dmitri_07 писал(а):а по поводу рабов - ... это было так давно, а документов осталось всего с десяток.
Я прожил со своей бабушкой довольно долго - она умерла когда я... уж лет десять инструктором подводного плавания был (чтобы от форума не отрываться :wink:). Т.е. мы с ней в одно время жили - нет вопросов. Так вот - её бабушка жила ещё при крепостном праве. А Вы говорите - давно...


P.S. Потом... мне кажется, что Вы утеряли начало этой "беседы". Началось всё не с доказательств или опровержений существования рабства у восточных славян. (Которое, собственно, никто, вроде как, и не отрицает из историков.) Речь шла о том, что такое рабство в достаточно однородной (по фенотипу) среде вполне могло заложить основы некоторых "особенностей национального поведения" в будущем.
Размышлизм такой - не более...
:wink:
Помню в период перестроечной смуты некоторые историки втирали в наши неподготовленные мозги про особый путь России, про особое значение России,
про какие-то особые отличия и значение рабства у славян. Что у нас все не так, как у остального мира.
А рабства в Риме или Греции не было? В Японии, Египте или Ливии ?
Типа, особое отличие - в киевской Руси жили тихо-мирно, на соседей не нападали, в плен и рабство не брали. А продавали исключительно своих. Всякие забавные аргументы… по английски (!?), например, слэйв и слав – слова очень похожие. Очень похожие, как раб и араб. Немец и ненец.:)
Про фенотип. Сибирь осваивали свободные люди, в то время как в центральной России было крепостное право. На Урале крепостных демидовы эксплуатировали. И намного сейчас сибиряки отличаются от уральцев и европейских россиян ? По-фенотипу, да? :wink:
П.С. У меня прабабушка была свободная крестьянка. 8)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#885 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:52 Заголовок сообщения:

IL-14 писал(а):Отдаю должное широте вашего технического кругозора, но все-таки Вы заканчивали "К", а не "Э".
Заканчивал я уже "М", а "К" как отдельный факультет перестал существовать...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#886 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:04 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
трофи писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):Еще 6.6 балла.
Владимир, ну вот Вы внимательно следите за сейсмической обстановкой в мире. Более того, оповещаете об этих событиях широкую общественность форума. Кроме того, что мы все умрем, и добавлю от старой бабушки моего друга , которая прибавляла к этому - все в свое время, есть какой то личный прогноз? :)))
У меня нет личных прогнозов, просто любопытно, да и компьютер прикольно блямкает, когда где-нибудь землетрясение больше 6 баллов.
А конечный результат в глобальном маштабе не особо волнует по причине указанной в твоем посте. :wink:
Принято, один нюанс, Володь, Вы же не тот пользователь, на посты которого не стоит обращать внимания!

Владимир Дунаев

#887 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:13 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):Принято, один нюанс, Володь, Вы же не тот пользователь, на посты которого не стоит обращать внимания!
Во флейме это не имеет особого значения, удивительно, что я вообще пишу в этом разделе. Видимо эта тема меня действительно задевает. :wink:

dmitri_07
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13-01-2007 22:16
Откуда: moscow

#888 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:24 Заголовок сообщения:

Нарвал писал(а):
BKC писал(а):
dmitri_07 писал(а):а по поводу рабов - ... это было так давно, а документов осталось всего с десяток.
.....


P.S. ... Речь шла о том, что такое рабство в достаточно однородной (по фенотипу) среде вполне могло заложить основы некоторых "особенностей национального поведения" в будущем.
Размышлизм такой - не более...
:wink:
Помню в период перестроечной смуты некоторые историки втирали в наши неподготовленные мозги про особый путь России, про особое значение России,
про какие-то особые отличия и значение рабства у славян. Что у нас все не так, как у остального мира.
А рабства в Риме или Греции не было? В Японии, Египте или Ливии ?
Типа, особое отличие - в киевской Руси жили тихо-мирно, на соседей не нападали, в плен и рабство не брали. А продавали исключительно своих. Всякие забавные аргументы… по английски (!?), например, слэйв и слав – слова очень похожие. Очень похожие, как раб и араб. Немец и ненец.:)
Про фенотип. Сибирь осваивали свободные люди, в то время как в центральной России было крепостное право. На Урале крепостных демидовы эксплуатировали. И намного сейчас сибиряки отличаются от уральцев и европейских россиян ? По-фенотипу, да? :wink:
П.С. У меня прабабушка была свободная крестьянка. 8)
да этот путь мне кажется все прошли, и все очень похожи.
просто как-то модно стало ругать все русское и преклоняться перед нерусским.
такой вот менталитет у некоторых, не любят они свои корни...
то европейцы вдруг становятся эталоном, а мы их недостойны.
то вдруг джапы начинают на глазах становиться богоподобными и умственно и морально, а мы такие дураки что им ножки не вытираем. следующие на очереди наверное китайцы.
причем, что удивительно, часто поплевывают на русских те, кто на них же и зарабатывает.
мир не совершенен

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#889 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:25 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
трофи писал(а):Принято, один нюанс, Володь, Вы же не тот пользователь, на посты которого не стоит обращать внимания!
Во флейме это не имеет особого значения, удивительно, что я вообще пишу в этом разделе. Видимо эта тема меня действительно задевает. :wink:
Да нет, ничего удивительного, в этом разделе есть возможность изложить свое мнение и никого при этом сильно не задевать. :)))

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#890 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 19:26 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):Еще...
Изображение

:cry: :cry: :cry:
:wink:
ВКС!
Живи себе нормальненько!
Такие уж здесь люди!
Историю, Японии, ни кто читать не будит!
Я не напрасно слезы лью,
Есть повод веселица!
Что их культуру разовью,
И дам в Китай вселица!

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#891 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 20:03 Заголовок сообщения:

....
Последний раз редактировалось трофи 23-03-2011 08:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Oleg I. Petukhov
Активный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
Откуда: россия Е-бург

#892 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 20:24 Заголовок сообщения:

трофи писал(а): Да кто был кем Мы ничего не знаем,
С ума сошли гинетики от ген и храмосом.
После Чернобыля и Фукусим особенно...
"Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь... "

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#893 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 20:39 Заголовок сообщения:

Oleg I. Petukhov писал(а):
трофи писал(а): Да кто был кем Мы ничего не знаем,
С ума сошли гинетики от ген и храмосом.
После Чернобыля и Фукусим особенно...
Да я не против,Чернобыль , да так грибочки по армии собирал, и мы их всей ротой кушали. Фукусима, ничего личного!

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#894 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 20:58 Заголовок сообщения:

может курили грибочки? И какие были грибочки по весне? 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
Whissper
Активный участник
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 30-11-2007 15:24
Откуда: из-за угла
Контактная информация:

#895 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 21:05 Заголовок сообщения:

Эхыч на соседнем ресурсе ссылку запостил
http://www.kommersant.ru/Doc/227123
КоммерсантЪ писал(а):...
Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Это было не единственное нарушение техники безопасности на заводе.
...
Последний раз редактировалось Whissper 22-03-2011 21:14, всего редактировалось 3 раза.
Master Scuba Cyber Diver.IDC Flood Instructor.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#896 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 21:11 Заголовок сообщения:

Так вот, к грибочкам тема. Ну если и чего съели там лишнего, это к полковым крысам привет. Знали и куда нас посылают, и сами не задержались. Бывает.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#897 Сообщение Добавлено: 22-03-2011 21:19 Заголовок сообщения:

hondje писал(а):может курили грибочки? И какие были грибочки по весне? 8)
Да Вы смеетесь! А так, приемная дочка, очень умная и очень красивая. И я Все сделаю, чтобы она на русском говорила лучше, чем многие. Уже почти так. :)))

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#898 Сообщение Добавлено: 23-03-2011 01:48 Заголовок сообщения:

КоммерсантЪ писал(а):30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров.
Ну это демократические обезьяны с гранатой.
Ни чего страшного... :evil:

ЗЫ. Почитайте что вытворяли в свое время американские ученые, которые ЗНАЛИ:

http://community.livejournal.com/ru_his ... 24542.html
Как все знают - во время второй мировой войны американские ученые занимались изготовлением ядреной бомбы. Там, в числе прочего есть довольно тонкий момент: определение критической массы при различных условиях. Понятно - что-то можно посчитать, но окончательный ответ тут может дать только опыт.
А какой собственно опыт тут можно поставить - привести массу к состоянию, близкому к критическому и померять что и как. Вопрос, как это сделать технически особенно не стоял: а просто взять и попробовать.

Раньше всего ученые обзавелись потребным для опытов количеством обогащенного урана, потому с урана и начали. И вот в 1944 году Отто Фриш:

Изображение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 1%80%D1%82

руководивший этими изысканиями, проделывал следующий эксперимент - брал бруски гидрида обогащенного урана и складывал их в стопочку, поглядывая на приборы. Как утверждают умные книжки, водород, содержащийся в смеси должен был замедлять развитие цепной реакции (видимо как-то эффективно генерируя отложенные нейтроны, но честно признаюсь - физику этого момента я не понимаю) [подозреваю, что умные книжки пишут лажу - просто у урана реактивность много меньше, чем у плутония - потому у Фриша и не получилось, "как потом"]. Эта разумная предосторожность его и спасла.
По-видимому, в тот момент, когда он собирался добавить в стопку еще кусочек атомной бомбы, его тело сработало как слабый нейтронный отражатель, краем глаза Фриш заметил свечение и успел среагировать и раскидать стопку руками.
За пару секунд он схватил суточную норму облучения - что вполне безопасно, но с учетом рода занятий - все равно стремно - потому как мог бы и не успеть - разгон там по экспоненте идет. Но в общем - все хорошо, что хорошо кончается.
Урок, однако не пошел впрок.

Летом 1945 года лос-аламосский народ уже интересовали более тонкие материи, нежели просто критическая масса - в частности они изучали свойства нейтронных отражателей, которые могут ее снизить - понятно, что если часть вылетевших за пределы устройства нейтронов возвращать взад, то можно будет обойтись меньшим количеством делящегося материала.

Ну и в общем не долетевший стараниями Гровса до Японии плутониевый шарик тут оказался вполне в тему. Гарри Даглиэн (Harry K. Daghlian, который на самом деле Арутюн Даглян - он армянин):

Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_K._Daghlian,_Jr.

Ставил опыты все в том же неповторимом стиле: а именно - обкладывал плутониевый шарик брусочками карбида вольфрама - вот так примерно:

Изображение

Когда он 21 августа 1945 года собирался подложить очередной брусочек, нейтронный датчик известил его что, сборка близка к критическому состоянию и он от неожиданности уронил брусок на плутониевый шар. Понятное дело, началась цепная реакция. Даглиэн попытался сбросить брусок, сразу у него это не получилось, в общем раскидал конструкцию. При этом схватил около 500 рентген и спустя 25 дней помер от лучевой болезни.

В статье о нем в Вики есть фотография того, во что превратилась через 9 дней его рука, которой он совершал эти подвиги. Если интересны физиологические подробности, связанные с лучевой болезнью - посмотрите (сразу предупреждаю - зрелище малоаппетитное):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radia ... ghlian.png

Из этого инцидента, как и положено в любой уважающей себя крупной организации, были сделаны выводы: была создана комиссия и после надлежащих дебатов она издала инструкцию:

1) в одиночку самоубийствами не заниматься
2) иметь как минимум два нейтронных датчика со звуковым сигналом
3) ни в коем случае не начинать опыт, не оформив как положено все бумаги

Также обсуждался вопрос, а не механизировать ли как-то процесс эксперимента. Благотворные последствия столь разумных мероприятий не заставили себя ждать.

В 1946 году подобного же рода опыты ставились уже с бериллиевыми отражателями, только уже не в виде брусочков, а в виде полусфер. Помня о судьбе Дагляна, желающих продвигать науку вперед было не очень много, но как водится, и тут нашелся герой: Звали его Луис Слотин:

Изображение
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Slotin

Говорят, что Ферми, посмотрев на его эксперименты, сразу сказал ему, что он будет очень удивлен, если Слотин доживет до конца года. И оказался прав. Должен сказать, что меня пророческие способности Ферми тут не удивляют. Короче говоря, ровно 9 месяцев спустя - 21 мая 1946 года - Слотин ставил очередной опыт при изрядном стечении народа (видимо инструкции по ТБ на тему пункта (1) оказали благотворное действие).

Изображение

Это реконструкция исторического момента - нижний шар - стационарный отражатель, верхняя полусфера подвижна, а внутри во время опыта находился плутониевый шарик - все тот же самый, как это ни смешно. По идее, высота полусферы регулировалась специально обученными прокладками, но тут Слотин зачем-то придержал верхнюю полусферу рукой, и поддерживая полусферу отверткой, убрал прокладку.

Отвертка соскочила, полусфера свалилась на плутониевый шарик и началась цепная реакция. Присутствующие при опыте рассказывали, что они заметили голубоватое свечение и почувствовали тепло. Сам Слотин отметил кислый вкус во рту и жжение в руке, которой он держал сферу. Он немедленно сбросил полусферу с установки и реакция прекратилась. Однако он уже успел схватить более 2000 рентген, от чего закономерно и умер 9 дней спустя.

Как уже говорилось - стараниями по улучшению техники безопасности, сей опыт происходил при изрядном стечении народа. Вот примерная схема расположения публики, нарисованная при расследовании инцидента:

Изображение

Как ни странно, кроме Слотина серьезно пострадал только стоявший рядом Олвин Грэйвс
http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_C._Graves

который вроде бы, вопреки рисунку, на самом деле был слегка заэкранирован экспериментатором, что сильно снизило полученную им дозу. Он много болел и имел проблемы со здоровьем до самой смерти, но дожил до 1966 года и успел покомандовать многими американскими ядерными испытаниями, в частности - серией армейских учений с использованием ядерного оружия, за что впоследствии был склоняем прессой:

http://pics.kouzdra.ru/suic-Exercise_De ... 29_002.jpg


Плутониевый же шарик, участвовавший в обоих инцидентах получил название Demon Core
http://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core

и 1 июля 1946 года был, наконец, употреблен по прямому назначению:
http://pics.kouzdra.ru/suic-AbleLarge.jpg

Что до процесса механизации этих стремных опытов - он таки дал результат и в какой-то момент было рождено устройство под названием Lady Godiva
http://en.wikipedia.org/wiki/Godiva_device
(если кто не в курсе этой легенды, ставшей одним из источников вдохновения викторианских порнографов - то вот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B2%D0%B0
), которое позволяло заниматься этими опытами несколько более безопасным образом:

Изображение

С ним тоже пару раз (в 1954 и в 1957) случались ядерные неприятности и после второго раза устройство пришло в негодность, но как-то обходилось без жертв, хотя как я отметил уже - не вполне без разрушений.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 23-03-2011 01:52, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#899 Сообщение Добавлено: 23-03-2011 01:52 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
[/quote]Валера... Ты только сейчас осознал всю опасность радиации? Странно.

ocean
Активный участник
Сообщения: 5424
Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

#900 Сообщение Добавлено: 23-03-2011 01:56 Заголовок сообщения:

ocean писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Валера... Ты только сейчас осознал всю опасность радиации? Странно.
Короче, Япония получила свой Чернобыль... Хотя, лично я думаю, что все намного серьезнее..

Ответить