Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#901
Сообщение
Добавлено: 21-11-2024 17:16 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
алюминиевые баллоны бывают разными, у вас наверное настоящие американские/итальянские Каталины/Колтрисабы с настоящим американским/итальянским алюминием, а вот китайский Alsafe из китайского же алюминия нейтрален при 100 барах, а на 70 ощутимо всплывает, где-то на полкило положительной плавучести:
https://streamable.com/3jfxnu
он же с килограммом (примерно килограммом, на весах не проверял

) груза:
https://streamable.com/ptalwp
я подозреваю, что китайцы могли сэкономить на толщине стенок, надо будет как-нибудь взвесить пустой баллон на суше и сравнить с брендовыми.
солёность воды тоже влияет, у нас в тайландах солёность не очень высокая, а в каком-нибудь ебипте у этого баллона на 70 барах будет плавучесть около килограмма.
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
Mazay
- Активный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
- Откуда: Питер
#903
Сообщение
Добавлено: 21-11-2024 19:48 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
vovanx писал(а): ↑21-11-2024 17:16
алюминиевые баллоны бывают разными, у вас наверное настоящие американские/итальянские Каталины/Колтрисабы с настоящим американским/итальянским алюминием, а вот китайский Alsafe из китайского же алюминия нейтрален при 100 барах, а на 70 ощутимо всплывает, где-то на полкило положительной плавучести:
https://streamable.com/3jfxnu
он же с килограммом (примерно килограммом, на весах не проверял

) груза:
https://streamable.com/ptalwp
я подозреваю, что китайцы могли сэкономить на толщине стенок, надо будет как-нибудь взвесить пустой баллон на суше и сравнить с брендовыми.
солёность воды тоже влияет, у нас в тайландах солёность не очень высокая, а в каком-нибудь ебипте у этого баллона на 70 барах будет плавучесть около килограмма.
Да, интересно. Но для полного понимания неплохо бы уточнить диаметр и длину баллонов, чтобы сравнить вытесняемый объем. Вот если внешние размеры одинаковые, то да, только толщиной стенок и можно объяснить. Хотя и сам сплав может отличаться... Х.З., короче.
-
blagscuba
- Активный участник
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
- Откуда: ДФО
#904
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 05:05 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
Наверное я такой вот консерватор, но не понимаю, зачем все это - измерение, взвешивание баллонов и прочее.
Пришел в дайвцентр, дали баллон, ныряю, в конце концов есть понятие чекдайв, что то не так , добавил/убавил грузов.
Dum spiro spero
-
BKC
- Активный участник
- Сообщения: 15801
- Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
#905
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 10:52 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
blagscuba писал(а): ↑22-11-2024 05:05
Наверное я такой вот консерватор, но не понимаю...
А с другой стороны, что за проблема. Человеку интересно, у него есть запал, желание, время. Ну и флаг в руки. Более того, интерсно было бы послушать его обобщение собственных изысканий лет через несколько, погружений сотен через несколько. Когда играться надоест и (возможно) он будет оставлять на практике только то, что необходимо.
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#906
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 11:30 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
Mazay писал(а): ↑21-11-2024 19:48
vovanx писал(а): ↑21-11-2024 17:16
алюминиевые баллоны бывают разными, у вас наверное настоящие американские/итальянские Каталины/Колтрисабы с настоящим американским/итальянским алюминием, а вот китайский Alsafe из китайского же алюминия нейтрален при 100 барах, а на 70 ощутимо всплывает, где-то на полкило положительной плавучести:
https://streamable.com/3jfxnu
он же с килограммом (примерно килограммом, на весах не проверял

) груза:
https://streamable.com/ptalwp
я подозреваю, что китайцы могли сэкономить на толщине стенок, надо будет как-нибудь взвесить пустой баллон на суше и сравнить с брендовыми.
солёность воды тоже влияет, у нас в тайландах солёность не очень высокая, а в каком-нибудь ебипте у этого баллона на 70 барах будет плавучесть около килограмма.
Да, интересно. Но для полного понимания неплохо бы уточнить диаметр и длину баллонов, чтобы сравнить вытесняемый объем. Вот если внешние размеры одинаковые, то да, только толщиной стенок и можно объяснить. Хотя и сам сплав может отличаться... Х.З., короче.
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19548
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#907
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 14:06 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 11:30
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
Не у меня именно 11,1л. 80кубиков. Чисто двенашек люминя, по крайней мере на нашем острове, просто нет. От слова совсем.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
Mazay
- Активный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
- Откуда: Питер
#908
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 14:34 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
KWAK писал(а): ↑22-11-2024 14:06
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 11:30
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
Не у меня именно 11,1л. 80кубиков. Чисто двенашек люминя, по крайней мере на нашем острове, просто нет. От слова совсем.
А они вообще бывают? Диаметр у люминей вроде всегда 184, может быть длина гуляет, конечно, но как то не замечал. Вот у стали да, дикое разнообразие...
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#909
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 14:36 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
кстати, там в баллоне был 38% найтрокс, что должно было понизить плавучесть баллона, так как кислород тяжелее азота

надо будет на досуге сравнить плавучесть одинаковых баллонов с воздухом и найтроксом
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#910
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 14:37 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
Mazay писал(а): ↑22-11-2024 14:34
KWAK писал(а): ↑22-11-2024 14:06
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 11:30
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
Не у меня именно 11,1л. 80кубиков. Чисто двенашек люминя, по крайней мере на нашем острове, просто нет. От слова совсем.
А они вообще бывают? Диаметр у люминей вроде всегда 184, может быть длина гуляет, конечно, но как то не замечал. Вот у стали да, дикое разнообразие...
https://www.alsafechina.com/html/product/show/?id=195
... хотя сантиметры тут тоже китайские

только что померял шестилитровый баллон - высота 60 см, а не 53, и диаметр скорее 14.5 вместо 15.2.
а вот вес меньше, чем в таблице - он с вентилем 8 килограммов весит, а вентиль точно тяжелее двухсот грамм. то есть без вентиля скорее всего вес 7 кг ровно, а не 7.8.
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
blagscuba
- Активный участник
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
- Откуда: ДФО
#911
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 15:13 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
KWAK писал(а): ↑22-11-2024 14:06
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 11:30
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
Не у меня именно 11,1л. 80кубиков. Чисто двенашек люминя, по крайней мере на нашем острове, просто нет. От слова совсем.
ну судя по каталогу "Каталиновских Цилиндров" объем S80 почему то 77,4 кубика, округлили видимо, а у 50, 53 и 63 все соответствует.
Dum spiro spero
-
blagscuba
- Активный участник
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
- Откуда: ДФО
#912
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 15:22 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 11:30
ещё возможно, что у КВАКа баллон 12 литров, а у меня "S80" = 11.1 литров.
окружность примерно 58 см, то есть диаметр примерно 18 см, высота 67 см, вес с вентилем и без газа 15 кг.
диаметр взят с имперской , он 7,25".
Dum spiro spero
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19548
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#913
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 15:27 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
Mazay писал(а): ↑22-11-2024 14:34
Вот у стали да, дикое разнообразие...
У стальных толстых двенашек. Один килограмм туда/сюда вообще легко!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
Mazay
- Активный участник
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 25-05-2005 20:39
- Откуда: Питер
#914
Сообщение
Добавлено: 22-11-2024 16:19 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
KWAK писал(а): ↑22-11-2024 15:27
Mazay писал(а): ↑22-11-2024 14:34
Вот у стали да, дикое разнообразие...
У стальных толстых двенашек. Один килограмм туда/сюда вообще легко!
Самый мерзкий баллон, который можно придумать...)))
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 16230
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#916
Сообщение
Добавлено: 23-11-2024 11:15 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
sladkydze писал(а): ↑22-11-2024 23:04
И эти люди ругали меня за "
ковыряние в носу" тримовые грузики....
И это нормально - на автофорумах (кроме китайских) давно уже днюхи отмечают, юморят и пошлят, политику сосут.
Питерский дайвфорум практически умер, наш еще дышит "ковырянием в носу" неныряющих, по возрасту, или редко ныряющих, по деньгам
Так что все ОК.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19548
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
-
Контактная информация:
#917
Сообщение
Добавлено: 23-11-2024 20:29 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
sladkydze писал(а): ↑22-11-2024 23:04
И эти люди ругали меня за "
ковыряние в носу" тримовые грузики....
Так мы не пытаемся это компенсировать и не морочимся. О сегодня тяжелый попался. А сегодня легкий. И все. Ничего не меняется. Чуть больше воздуха в компенсаторе или чуть меньше.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#918
Сообщение
Добавлено: 24-11-2024 14:38 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
vovanx писал(а): ↑22-11-2024 14:37
https://www.alsafechina.com/html/product/show/?id=195
1-200626135ZYS.jpg
... хотя сантиметры тут тоже китайские

только что померял шестилитровый баллон - высота 60 см, а не 53, и диаметр скорее 14.5 вместо 15.2.
а вот вес меньше, чем в таблице - он с вентилем 8 килограммов весит, а вентиль точно тяжелее двухсот грамм. то есть без вентиля скорее всего вес 7 кг ровно, а не 7.8.
продолжаем изыскания: китайский шестилитровый (чуть больше, чем S40) баллон Alsafe в солёной, но ещё не красноморской воде примерно на полкило отрицательно плавучий при 50 барах, и чуть-чуть отрицательно плавучий, грамм на 100-200, при 10 барах.
я думаю, что даже в красноморской воде для такого баллона дополнительный груз не понадобится.
Последний раз редактировалось
vovanx 24-11-2024 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
vovanx
- Активный участник
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22
#919
Сообщение
Добавлено: 24-11-2024 14:42 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
sladkydze писал(а): ↑22-11-2024 23:04
И эти люди ругали меня за "
ковыряние в носу" тримовые грузики....
полкило лишней тяжести с одной стороны тела компенсируется кратковременным поворотом "тяжёлой" стороной вверх, чтобы пузырь газа в бсд перетёк с "лёгкой" стороны на "тяжёлую" и выровнял положение тела

Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
-
Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8347
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#920
Сообщение
Добавлено: 24-11-2024 17:59 Заголовок сообщения: Re: Технодайверские размышления
KWAK писал(а): ↑23-11-2024 20:29
sladkydze писал(а): ↑22-11-2024 23:04
И эти люди ругали меня за "
ковыряние в носу" тримовые грузики....
Так мы не пытаемся это компенсировать и не морочимся. О сегодня тяжелый попался. А сегодня легкий. И все. Ничего не меняется. Чуть больше воздуха в компенсаторе или чуть меньше.
Цеплял сейчас 4х2 кг. Костюм, естественно, один и тот же. А вот пояс (у меня не интегрированный) каждый раз разный, какой под руку попадёт, просто считаю до четырёх

. На сейфети то есть что-то в BCD, а то пусто так, что вообще ни пузырька внутри

Обращаю внимание (если обращаю) только в самом конце, до этого как-то всё автоматически получается...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru