Тенденция однако

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
АлександрД

#921 Сообщение Добавлено: 24-08-2010 23:50 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 22:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Lindwurm
Активный участник
Сообщения: 12272
Зарегистрирован: 20-06-2008 17:22
Откуда: Россия. г.Москва
Контактная информация:

#922 Сообщение Добавлено: 26-08-2010 19:06 Заголовок сообщения:

Что ждет Россию без мигрантов?


Недавно Председатель Рязанского отделения Общероссийского общественного движения «Таджикские трудовые мигранты» Азим Масхумов опубликовал статью «Россия без мигрантов. Модель», в которой изложил свой взгляд на проблему трудовых мигрантов «изнутри», с точки зрения представителя нации, чье наименование стало обобщенным названием гастарбайтеров.
Автор прежде всего заявляет, что не будет «рассуждать о том, добро или зло миграция», а просто попробует «построить модель России без трудовых мигрантов и иммигрантов». Правда, рядышком утверждает, что те, кто выступает за антимиграционные настроения у населения РФ, «не просто враги, они государственные преступники».
Но не будем отвлекаться на оценки, посмотрим на приводимые автором тезисы.

А. Масхумов дает вводную: «Представим, что трудовая миграция и иммиграция в России полностью отсутствуют. Все мигранты покинули территорию РФ. Начинают происходить изменения во всех аспектах жизни государства: социальных, экономических, политических, общественных».
Я вот представил — с ходу так — мне понравилось. Видимо, меня можно записать в государственные преступники. Но, может, я чего не понимаю? Давайте вместе посмотрим.

«Первыми отреагируют на отсутствие миграции рынок недвижимости и торговля. В целом по России высвободится около 2 млн. квартир, арендуемых сегодня мигрантами и иммигрантами. Цены на аренду жилой недвижимости значительно снизятся. … Снижение арендной платы на жилые помещения сделают их более доступными для студенческой молодежи и молодых семей. … объем платежей в области аренды жилья уменьшится на 150 миллиардов рублей в год. Соответственно, на эту сумму уменьшится доход населения России.»
Гм. Два миллиона квартир освободится, цена на аренду понизится, и снять квартиру студентам и молодым семьям станет проще. Вообще-то, это большой плюс, а не минус!
Масхумов указывает только на одну сторону вопроса: мол, арендная плата снизится. Но граждане РФ не только сдают квартиры, они их и сами арендуют. Вполне стандартна ситуация, когда молодая семья москвичей снимает квартиру — жить где-то надо, и очень желательно не в закутке рядом с тещей или свекровью.
Хотя бы в плане увеличения рождаемости — если будут лучше жилищные условия, детей однозначно будет больше.
Особенно все наглядно, если добавить следующий тезис господина Масхумова: «значительно вырастет предложение на вторичном рынке жилья, необеспеченное спросом, что приведет к снижению цен». Проще говоря, возможность купить квартиру обычным гражданам перейдет из эфемерной категории в более доступную.
А то, что «рыночная стоимость их имущества значительно уменьшится» — дело десятое. Обычному человеку надо, чтобы было где жить, вот и все. Нельзя оценивать крышу над головой исключительно в рублях.
По сути — Махсумов даже не то, что намекает, а прямо говорит, что именно из-за гастарбайтеров жилплощадь и ее аренда очень дорога.

Далее еще интереснее: «Резкое уменьшение клиентуры приведет к тому, что объем продаж только продуктов питания сократится… Первоначально этот процесс приведет к вынужденному уменьшению цен на продукты питания определенных категорий, особенно скоропортящихся продуктов. В дальнейшем торговля будет компенсировать потери за счет российского покупателя. Таким образом, рост цен на 10–15% будет обусловлен только отсутствием миграции, как покупателя.»
Гм. Что-то не понял, что именно имеется в виду. Явно не общепит — мигранты обычно готовят сами, а не едят в ресторанах. Причем, по многим публикациям, которые предназначены для вышибания слезы сочувствия, едят в основном какой-нибудь доширак. Так что с одной стороны — к нормальным продуктам питания тезис вообще мало относится, с другой стороны — цены в РФ на основные продукты питания и так все время повышаются. Это вам не СССР при Сталине.

А вот — шедевральное: «Отсутствие конкуренции, обусловленной присутствием иностранной рабочей силы, и дефицит рабочих рук приведут к росту заработной платы практически во всех отраслях народного хозяйства России. …рост заработной платы можно прогнозировать в первую очередь в строительной сфере, в сфере обслуживания, в торговле, ЖКХ».
Какой ужас! Гражданам РФ будут платить большую зарплату! Олигархи с тоской будут взирать на такое расточительство!
Более того — гражданам придется платить «белую» зарплату, с социопакетом, оплатой больничных, отпуском и так далее. Какое кощунственное посягательство на уменьшение доходов начальства и прекращение «попила» бюджета в ЖКХ и проч.! Этого нельзя допустить!
Вот серьезно: за что люблю подобных авторов, так это за то, что они сами все так распишут, что с ними спорить не надо — вполне достаточно их цитировать.

Махсумов продолжает дальше: мол, крупные города лишатся нескольких миллионов иностранных мигрантов, и это вызовет внутреннюю миграцию из регионов, и живописует далее опустошенные регионы, упадок сельского хозяйства и так далее.
Честно говоря, меня даже как-то смущает прямолинейное «заведомо лучше приезжие иностранцы, а не свои граждане». Подумайте сами, почему автор статьи не продвигает тезис «иностранных мигрантов надо бы перенаправить в регионы для использования в сельском хозяйстве, и тогда граждане России смогут переезжать в крупные города».

Саспенс растет, апокалипсис надвигается:
«В промышленном производстве и строительстве в регионах произойдет спад, связанный с нехваткой трудовых ресурсов. Впрочем, прогноз развития промышленности и строительства в центре так же неблагоприятный. Рост заработной платы приведет к удорожанию продукции и недвижимости. … Другими словами во всех отраслях народного хозяйства начнется "цепная реакция" упадка.»
Да уж, чем только народ не запугивали — но чтобы высокими зарплатами, такого еще не было.
Откуда возьмется удорожание продукции? Только если будут сохранять процент прибыли. Но тогда будут меньше покупать — мигранты присутствуют не во всех сферах, и речь идет не о всеобщем повышении зарплат, а лишь о выравнивании зарплат в отдельных родах деятельности до общего уровня. Так что никакой катастрофы не будет, а вот демпинг по зарплате будет ликвидирован.

Стандартная страшилка: «В ЖКХ России, при отсутствии трудовых мигрантов, выполняющих низкооплачиваемые работы по непрестижным специальностям начнется упадок. Города станут "утопать" в мусоре и грязи…»
А почему не утопают в грязи города, в которых дворниками работает местное население? Тут дело в другом: в Москве и других мегаполисах de facto стандартом являются мигранты-дворники потому, что с ними реализуема схема «распишись за получение зарплаты, а на руки — только половина». При этом жить они могут где-то в подвале, а заодно — жить на что-то надо — приторговывать героином и т.п.

И совсем уж смешное: «…наиболее страшными последствиями станет не удорожание услуг… а распространение инфекционных заболеваний, опасных для жителей России». При том, что разнообразные болезни, о которых в России уже забыли, «завозят» именно мигранты, автор ненавязчиво «забыл». Тот же недавний полиомиелит — вспышка была именно в Таджикистане. В 2009 году из 150 тысяч получивших разрешение на работу диспансеризацию прошли лишь около 15 тысяч человек, при этом у каждого пятого осмотренного обнаруживалась открытая форма туберкулеза.

Далее Махсумов проецирует: «в регионах России население будет преимущественно женским, а в центре — мужским». Мол, русские оставят жен с детьми в провинции, а сами уедут в крупные города. Откровенная проекция с азиатского менталитета.

«В странах, являющихся сегодня миграционными донорами России, усилятся антироссийские настроения. Это приведет к охлаждению отношений РФ с государствами Центрально Азии и закавказского региона.»
Мол, если вы не будете нам платить (те же таджикские гастарбайтеры вывозят из РФ к себе на родину где-то пару годовых бюджетов Таджикистана, причем — только официально), то мы на вас обидимся!
И заканчивается статья уже сверхнаглостью: «Экономика государств Центральной Азии, подобно Афганской, станет героиновой. Нетрудно предположить, что поток наркотиков будет направлен в Россию».
А откуда на территорию РФ сейчас поступает больше всего наркотиков? Именно из Таджикистана.
Масхумов как-то странно относится к своей стране — разве таджики не хотели бы построить у себя сильное, богатое и самодостаточное государство? Для этого надо много и упорно работать у себя на родине, развивая промышленность и сельское хозяйство. Зачем же он декларирует готовность перейти на «героиновую экономику»?


Вообще говоря, вопрос иностранной рабочей силы очень сложен, и не решается вот так, с лету. Очень странно слышать мнение «мигрантов надо как можно больше», но мнение «никаких иностранцев работать в России не должно!» — также не относится к разумной стратегии даже близко.
Политика в этой области, думается, должна быть построена по японскому образцу: если нанимается на работу иностранец, то у него заработная плата должна быть не меньше установленного минимума, значительно превышающего средний уровень дохода по стране. При этом крайне сложно приводить с собой семьи, заводить их на местах и тем более — получить гражданство.
Таким образом, приезжают высококвалифицированные специалисты, которые приносят пользу, не отбирая рабочие места у коренного населения.
И не надо изобретать никакого велосипеда…(с) из интернета
Девять рублей...три! Правосудие продано!(с) 12 стульев

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#923 Сообщение Добавлено: 26-08-2010 21:35 Заголовок сообщения:

Ржунемогу
http://gazeta.ru/politics/2010/08/26_a_3411659.shtml
Минюст предлагает учредить новый государственный праздник – день тюремщика 12 марта.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#924 Сообщение Добавлено: 26-08-2010 21:41 Заголовок сообщения:

День палача еще надо. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#925 Сообщение Добавлено: 27-08-2010 15:36 Заголовок сообщения:


BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#926 Сообщение Добавлено: 29-08-2010 22:06 Заголовок сообщения:

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#927 Сообщение Добавлено: 29-08-2010 22:42 Заголовок сообщения:

А что, ждали чего-то другого?

Задумчиво: Вера в "доброго царя" - она, видимо, где-то глубоко в генах... :( И десятки epic fails не дают никакого эффекта.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#928 Сообщение Добавлено: 29-08-2010 22:59 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):А что, ждали чего-то другого?

Задумчиво: Вера в "доброго царя" - она, видимо, где-то глубоко в генах... :( И десятки epic fails не дают никакого эффекта.
Ну почему же, дают. Всё больше и больше талантливых и образованных людей уезжает из России.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#929 Сообщение Добавлено: 29-08-2010 23:11 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
ReedCat писал(а):А что, ждали чего-то другого?

Задумчиво: Вера в "доброго царя" - она, видимо, где-то глубоко в генах... :( И десятки epic fails не дают никакого эффекта.
Ну почему же, дают. Всё больше и больше талантливых и образованных людей уезжает из России.
А они никогда в "доброго царя" и не верили. :)

А то, что попытку вывести Россию с задворок на мировой уровень очередной раз можно считать завершившейся - это да. :(
Возвращаемся в привычное состояние средневековой азиатской проворовавшейся страны. :(
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#930 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 00:04 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
А они никогда в "доброго царя" и не верили. :)

А то, что попытку вывести Россию с задворок на мировой уровень очередной раз можно считать завершившейся - это да. :(
Возвращаемся в привычное состояние средневековой азиатской проворовавшейся страны. :(
Ну тут есть разные взгляды на проблему. Возможен вариант - через очищающую катастрофу к развитию.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#931 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 00:11 Заголовок сообщения:

Было уже... Было... И не раз... Очередные epic fail.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#932 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 00:39 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Было уже... Было... И не раз... Очередные epic fail.
Угу... плюсадин...
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15803
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#933 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 01:08 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):А они никогда в "доброго царя" и не верили. :)
В царя, не в царя... но верили. Во что-то... :cry:
Crazzzy писал(а):Возможен вариант - через очищающую катастрофу к развитию.
Кабы это - лет двести назад...
Слишком велика вероятность крупной техногенной катастрофы. Которую очишающей трудно будет назвать... :cry:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#934 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 02:00 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Возможен вариант - через очищающую катастрофу к развитию.
Чистой воды утопия.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

oleg kiseleff
Активный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 22-12-2004 12:34
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

#935 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 10:48 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):А что, ждали чего-то другого?

Задумчиво: Вера в "доброго царя" - она, видимо, где-то глубоко в генах... :( И десятки epic fails не дают никакого эффекта.
Не, наш Медвепут - добрый!
Ну чего вы, в самом деле
При Петре бы уже пол форума
Давно на дыбе висели
Оплата гайдзинам и гяурам не производится по моральным соображениям, ибо они не знают церемоний. (с)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#936 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 10:56 Заголовок сообщения:

Elf in Stone писал(а):
Crazzzy писал(а):Возможен вариант - через очищающую катастрофу к развитию.
Чистой воды утопия.
А у нас куда не плюнь, везде утопии.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ico
Активный участник
Сообщения: 4628
Зарегистрирован: 12-09-2007 11:46
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#937 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 11:53 Заголовок сообщения:

Читать и вникать:
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1495411
Интервью потрясающее. Что ни слово - шедевр.

Мы ему по-барабану. Он от нас не зависит и не хочет зависеть. Независимость всем. В принятии решений, в собирании с народа налогов, в строительстве дорог и нефтепроводов, в назначение преемников и губернаторов.

А обещание изменить политический строй как только экономика выйдет из переходного периода - это давний философский вопрос времен научного коммунизма. Тогда спорили в какой момент нужно переходить от капитализма к социализму и от социализму к коммунизму. Теория большая была на эту тему. Что же определяет - производственные отношения или идеология. Только та теория так и не объяснила почему во Франции и Германии вслед за буржуазной революцией так и не произошла революция социалистическая. Почему у нас так и не наступил коммунизм - тоже не смогла та теория объяснить. И почему страны Африки перешли к социализму минуя
капитализм и так и не стали развитыми странами.

Не проще ли раз и навсегда принять положение, что в России, идущей своим, отличным от всех цивилизационных порядков, путем вводится царская власть + министры + дума. И единственный вариант смены ея - революция. Иначе - до глубокой старости или передачи власти царевичу. Хоть тогда, может, перестанем тратить энергию по пустякам и пытаться что-то изменить в политике? Успокоимся, что ничего не изменить. И будем тупо строгать свои чурбачки, сидя на завалинке около нефтяной вышки...

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#938 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 11:59 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Всё больше и больше талантливых и образованных людей уезжает из России.
Зато сколько и каких все больше приезжают!!!!! :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#939 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 11:59 Заголовок сообщения:

Не пишите писем вождям, люди. Не отправляйте им челобитных, не грузите их "письмами с Земли", не ищите тайные помыслы в их словах и делах...

Мы придаем слишком много смысла их поступкам. Мы наделяем их умы глобальными идеями и хитроумной стратегией. На самом деле все гораздо проще и печальнее. Реалии нашего политического бытия сплетается из нескольких тривиальных факторов:

1. Наши лидеры не так умны, как кажется. Недостаток ума заменяется хорошей информированностью, умелым надутием щек и возможностью нешуточно решать чужие судьбы.
2. Наши лидеры очень слабо моральны - в любом случае, ложь они грехом не считают.
3. Они одержимы, прежде всего, сугубо личными целями.
4. Их попытки мыслить и действовать глобально, есть не более чем синдром "мещанина во дворянстве", приправленный мессианством и звездной болезнью.
5. Они окружены большим количеством точно таких же как они и болеющих теми же болезнями. Это их опора.
6. Они страшно боятся потерять Status Quo и готовы ради его сохранения на любые преступления.

Ситуация усугубляется тем, что история СССР имеет блестящий пример, как люди являющиеся полным чмом и дерьмом болотным смогли стать вождями и правительством этой страны, сделать ее индустриальной и привести к победе в тяжелейшей войне. Именно этот исторический пример и является фатальным для нашего будущего.
(C)еть
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23479
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#940 Сообщение Добавлено: 30-08-2010 12:01 Заголовок сообщения:

Хорошо сказано.
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Ответить