Результаты американо-украинской подводной экспедиции
Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS
- Skif
- Активный участник
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 10-08-2003 00:01
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Украинско-американская подводная археологическая экспедиция "Черноморская экспедиция-2006" обнаружила почти 500 подводных объектов культурного наследия Украины, которые нуждаются в дальнейшем исследовании.
Об этом сообщили организаторы экспедиции - заместитель директора Института Археологии НАНУ Денис Козак и директор Государственного предприятия "Департамент подводного наследия Украины" Сергей Воронов.
Они отметили, что экспедиция проводилась с целью фото- и кинофиксации истоических памятников.
Фотоотчет здесь:
http://www.diving-tour.com/0220473436
"Потому что, прежде чем охранять, нужно знать, что охранять", - подчеркнул Козак. К сожалению, отметил он, государство сегодня не знает, что оно должно охранять, поскольку большинство памятников истории и культурного наследия на сегодняшний день не зафиксировано, не составлена их паспортизация. "То есть, по сути, они есть, но их нет. Они есть для научных работников, но их нет для государства по большей части", - сказал Козак.
Экспедиция проводилась украинскими археологами с использованием поискового и исследовательского оборудования Института археологии и океанографии США. Участие в исследовании черноморского дна принял также американский исследователь и ученый доктор Роберт Баллард, который известен, в частности, тем, что обнаружил место катастрофы "Титаника". "Владея чрезвычайно совершенной техникой, он предложил нам сделать определенные исследования, которые позволили бы нам обнаружить все то, что находится в акватории украинского Черного моря. По информации директора Института археологии, исследование проводилось две недели путем сканированиям глубины моря вплоть до почти 2 тысяч метров. Он отметил, что метод сканирования позволяет досконально изучить предметы, не разрушая их, что очень важно при исследованиях. Этот метод также дает возможность приобщиться к изучению памятников не только археологам, но и биологам, антропологам, историкам и другим ученым, которые через компьютер получают необходимую им информацию с морского дня через спутник, передает "УНИАН".
Начальник экспедиции Воронов сообщил, что в ходе экспедиции было исследовано Черное море от мыса Херсонес до мыса Меганом.
"То есть, практически создана подводная археологическая карта Украины южного побережья Крыма. За период исследования обнаружено 494 объекта, которые могут быть объектами подводного наследия Украины. Из них 141 объект идентифицирован как остатки плавсредств от античных времен до Второй мировой войны", - сообщил он. В ходе работ были зафиксированы точные координаты обнаруженных объектов, и с помощью управляемого подводного телеробота проведена паспортизация этих объектов.
Значительным открытием этой экспедиции, по словам Воронова, являются остатки византийского судна 9-10 веков с грузом около 200 амфор, которое обнаружено на глубине более 1 тысячи метров.
Кроме этого, была проведена паспортизация пассажирского парохода "Ленин", который затонул в 1941 году, и является одной из наибольших подводных братских могил Черного моря (при эвакуации гражданского населения из Одессы пароход, на борту которого было от 2 до 4 тысяч пассажиров, врезался в минную изгородь). Среди объектов, которые удалось паспортизовать, также броненосец Российской империи "Екатерина II", эсминец "Дзержинский", который затонул в 1942 году, военный самолет Второй мировой войны и военный вертолет Черноморского флота СССР.
"Шокировало то, насколько мало мы знаем. Потому что большинство объектов, которые были обнаружены во время этой экспедиции, они вообще у нас нигде не числились, не было архивных материалов, что такое может быть на дне", - отметил Воронов. Среди них он назвал броненосец "Екатерина II", информация о котором была получена лишь в архивных фондах Германии.
В ходе экспедиции были проверены архивные координаты 112 объектов, состоящих на государственном учете, но, как отметил исследователь, из этих 112 объектов на месте были выявлены лишь 3. "То есть, те архивные координаты, которые являются официальными, которые нам предоставляются государственными архивами, как Украины, так и Российской Федерации, практически на 90% не соответствуют действительности.
Он также сообщил, что Баллард был шокирован наличием такого количества памятников на дне Черного моря. "У него есть с чем сравнивать. Он работал на турецком побережье, болгарском. За 6 лет работы на турецком побережье обнаружено лишь 4 более-менее интересных памятников. А здесь 494!", - отметил директор департамента.
"Мы считаем, что Черное море - это наибольший подводный музей, и мы эти двери лишь немного приоткрыли. И теперь думаем, как поэтапно исследовать то, что мы обнаружили. Практически это работы на 100 лет вперед. Каждый объект нуждается в отдельной экспедиции, отдельном исследовании. Это могут быть сенсационные находки", - сообщил Воронов.
Об этом сообщили организаторы экспедиции - заместитель директора Института Археологии НАНУ Денис Козак и директор Государственного предприятия "Департамент подводного наследия Украины" Сергей Воронов.
Они отметили, что экспедиция проводилась с целью фото- и кинофиксации истоических памятников.
Фотоотчет здесь:
http://www.diving-tour.com/0220473436
"Потому что, прежде чем охранять, нужно знать, что охранять", - подчеркнул Козак. К сожалению, отметил он, государство сегодня не знает, что оно должно охранять, поскольку большинство памятников истории и культурного наследия на сегодняшний день не зафиксировано, не составлена их паспортизация. "То есть, по сути, они есть, но их нет. Они есть для научных работников, но их нет для государства по большей части", - сказал Козак.
Экспедиция проводилась украинскими археологами с использованием поискового и исследовательского оборудования Института археологии и океанографии США. Участие в исследовании черноморского дна принял также американский исследователь и ученый доктор Роберт Баллард, который известен, в частности, тем, что обнаружил место катастрофы "Титаника". "Владея чрезвычайно совершенной техникой, он предложил нам сделать определенные исследования, которые позволили бы нам обнаружить все то, что находится в акватории украинского Черного моря. По информации директора Института археологии, исследование проводилось две недели путем сканированиям глубины моря вплоть до почти 2 тысяч метров. Он отметил, что метод сканирования позволяет досконально изучить предметы, не разрушая их, что очень важно при исследованиях. Этот метод также дает возможность приобщиться к изучению памятников не только археологам, но и биологам, антропологам, историкам и другим ученым, которые через компьютер получают необходимую им информацию с морского дня через спутник, передает "УНИАН".
Начальник экспедиции Воронов сообщил, что в ходе экспедиции было исследовано Черное море от мыса Херсонес до мыса Меганом.
"То есть, практически создана подводная археологическая карта Украины южного побережья Крыма. За период исследования обнаружено 494 объекта, которые могут быть объектами подводного наследия Украины. Из них 141 объект идентифицирован как остатки плавсредств от античных времен до Второй мировой войны", - сообщил он. В ходе работ были зафиксированы точные координаты обнаруженных объектов, и с помощью управляемого подводного телеробота проведена паспортизация этих объектов.
Значительным открытием этой экспедиции, по словам Воронова, являются остатки византийского судна 9-10 веков с грузом около 200 амфор, которое обнаружено на глубине более 1 тысячи метров.
Кроме этого, была проведена паспортизация пассажирского парохода "Ленин", который затонул в 1941 году, и является одной из наибольших подводных братских могил Черного моря (при эвакуации гражданского населения из Одессы пароход, на борту которого было от 2 до 4 тысяч пассажиров, врезался в минную изгородь). Среди объектов, которые удалось паспортизовать, также броненосец Российской империи "Екатерина II", эсминец "Дзержинский", который затонул в 1942 году, военный самолет Второй мировой войны и военный вертолет Черноморского флота СССР.
"Шокировало то, насколько мало мы знаем. Потому что большинство объектов, которые были обнаружены во время этой экспедиции, они вообще у нас нигде не числились, не было архивных материалов, что такое может быть на дне", - отметил Воронов. Среди них он назвал броненосец "Екатерина II", информация о котором была получена лишь в архивных фондах Германии.
В ходе экспедиции были проверены архивные координаты 112 объектов, состоящих на государственном учете, но, как отметил исследователь, из этих 112 объектов на месте были выявлены лишь 3. "То есть, те архивные координаты, которые являются официальными, которые нам предоставляются государственными архивами, как Украины, так и Российской Федерации, практически на 90% не соответствуют действительности.
Он также сообщил, что Баллард был шокирован наличием такого количества памятников на дне Черного моря. "У него есть с чем сравнивать. Он работал на турецком побережье, болгарском. За 6 лет работы на турецком побережье обнаружено лишь 4 более-менее интересных памятников. А здесь 494!", - отметил директор департамента.
"Мы считаем, что Черное море - это наибольший подводный музей, и мы эти двери лишь немного приоткрыли. И теперь думаем, как поэтапно исследовать то, что мы обнаружили. Практически это работы на 100 лет вперед. Каждый объект нуждается в отдельной экспедиции, отдельном исследовании. Это могут быть сенсационные находки", - сообщил Воронов.
Куплю жабры в хорошем состоянии.. можно б/у
Мда... в Черном море - еще лет на 20 работы по поиску хватит! Учитывая, что Баллард прошелся по "глубоким" местам в основном, а сколько всего лежит на глубинах до 50 м. Иэх! Переселюсь нафиг, в Крым!
To Paul_S Кстати есть о чём потрещать...
А по поводу Крыма, и американских специалистов там, я даже и не знаю... Ну, Роб Баллард ещё ничего, ему действительно сам процесс поиска интересен, а вот чего они там под шумок ещё откопать могут, кто его знает...

А по поводу Крыма, и американских специалистов там, я даже и не знаю... Ну, Роб Баллард ещё ничего, ему действительно сам процесс поиска интересен, а вот чего они там под шумок ещё откопать могут, кто его знает...
Так что же получается, в бытность СССР ничего не исследовалось из-за слабого развития подвод. или никому это не было нужно?
удалено, кому надо тот найдет
Последний раз редактировалось Faceless 06-12-2006 14:24, всего редактировалось 1 раз.
- Proteus
- Участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 22-04-2006 15:53
- Откуда: Днепропетровск, Украина
- Контактная информация:
как по мне, сия акция типичное деяние амерекосовской разведки..флот НАТО и так тут пасется (пака надводный правда), а так с такими данными можна теперь и подводную лодочку дето возле самого берега незаметно поставить..может я и не прав канешна..но уж не верю я в шедрость тупых и жадных амерекосов..
Master Scuba Diver PADI
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой
Extended range & Entry level trimix Diver TDI
_________________________________
Проси совета у того, кто умеет одерживать победы над самим собой
Тупы и жадны скорее россияне с украинцами, у американцев тут голый расчет, и ничего более.
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Proteus писал(а):как по мне, сия акция типичное деяние амерекосовской разведки..флот НАТО и так тут пасется (пака надводный правда), а так с такими данными можна теперь и подводную лодочку дето возле самого берега незаметно поставить..может я и не прав канешна..но уж не верю я в шедрость тупых и жадных амерекосов..








Viva Scuba Libre!
-
- Активный участник
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
да ну, законы жанра никто не отменял)) На Иссык-Куле они творили тоже самое. С арендой вертолетов ,рекламой, пиаром и прочим. Пока одного из этих археологов не взяли за задницу в акватории российской ВМБ. Кстати, ту экспедицию возглавлял некий СмирноффБалу писал(а):Proteus писал(а):как по мне, сия акция типичное деяние амерекосовской разведки..флот НАТО и так тут пасется (пака надводный правда), а так с такими данными можна теперь и подводную лодочку дето возле самого берега незаметно поставить..может я и не прав канешна..но уж не верю я в шедрость тупых и жадных амерекосов..ща со смеху умру
![]()
![]()
пропаганда рулит
, сразу вспоминаю советские газеты
![]()
![]()
делай что должен, и будь что будет
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Интересно что америкосы могут такого разведать секретного у берегов Украины ?
Вычислить секретное место стоянки ПЛ "Запорожье"?
ЗЫ А что на Иссык-Куле делает Российская ВМБ?


ЗЫ А что на Иссык-Куле делает Российская ВМБ?
Viva Scuba Libre!
-
- Активный участник
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 10-09-2003 00:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
по Крыму- не знаю, но если учесть, что последний раз они там были в 1854 году, интересного много ))Балу писал(а):Интересно что америкосы могут такого разведать секретного у берегов Украины ?Вычислить секретное место стоянки ПЛ "Запорожье"?
![]()
ЗЫ А что на Иссык-Куле делает Российская ВМБ?
А на иссык-Куле, высокогорье, и для испытания торпед ПЛ, необязательно пулят их со дна- давленияи так достаточно

делай что должен, и будь что будет
Во чудак-человек... ПЛ "Запорожье" действительно неинтересна никому - там хватает других, действительно крайне интересных объектов.Балу писал(а):Интересно что америкосы могут такого разведать секретного у берегов Украины ?Вычислить секретное место стоянки ПЛ "Запорожье"?
Американцы - это островная империя, живущая своим флотом. Талассократия по-научному. Соответственно, их до чрезвычайности интересуют любые вопросы, связанные с возможностью оный флот где-то применить. Особенно по Континенту. Особенно в связи с возможностью пощупать ранее недоступные районы. Особенно в связи с тем что в ближайшие несколько лет там планируют разместить свои базы. Вот минимальный список их интересов в этой экспедиции:
1. Возможные районы базирования
2. Возможные места высадки десанта
3. Фарватеры, мели, проходы.
4. Военные объекты ВМФ РФ. Любые объекты и любая информация о них. Радиолокационные станции, плотность радиолокационного поля, средства противолодочной обороны, минные заграждения, береговые сооружения, маяки.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Я конечно то же люблю почитать Тома Клэнси, но всему должны быть границыДобрыня писал(а):Во чудак-человек... ПЛ "Запорожье" действительно неинтересна никому - там хватает других, действительно крайне интересных объектов.Балу писал(а):Интересно что америкосы могут такого разведать секретного у берегов Украины ?Вычислить секретное место стоянки ПЛ "Запорожье"?
Американцы - это островная империя, живущая своим флотом. Талассократия по-научному. Соответственно, их до чрезвычайности интересуют любые вопросы, связанные с возможностью оный флот где-то применить. Особенно по Континенту. Особенно в связи с возможностью пощупать ранее недоступные районы. Особенно в связи с тем что в ближайшие несколько лет там планируют разместить свои базы. Вот минимальный список их интересов в этой экспедиции:
1. Возможные районы базирования
2. Возможные места высадки десанта
3. Фарватеры, мели, проходы.
4. Военные объекты ВМФ РФ. Любые объекты и любая информация о них. Радиолокационные станции, плотность радиолокационного поля, средства противолодочной обороны, минные заграждения, береговые сооружения, маяки.




Viva Scuba Libre!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19550
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Пардон, почти все это из космоса как на ладони видно.Добрыня писал(а): Вот минимальный список их интересов в этой экспедиции:
1. Возможные районы базирования
2. Возможные места высадки десанта
3. Фарватеры, мели, проходы.
4. Военные объекты ВМФ РФ. Любые объекты и любая информация о них. Радиолокационные станции, плотность радиолокационного поля, средства противолодочной обороны, минные заграждения, береговые сооружения, маяки.
А все остальное попроси тинейджеров по сетке из того же Крыма они тебе про каждый объект расскажут. И обойдется все это в сотню раз дешевле. Так что действительно, не надо пытаться искать врага под кроватью.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Пожалуйста, не будте таким наивнымБалу писал(а):Я конечно то же люблю почитать Тома Клэнси, но всему должны быть границы, а то начнут мерещиться враги за каждым углом
![]()
![]()

Это те самые "технологии двойного назаначения". 100 %, помимо археологии полученные данные пойдут "куда надо". Иначе миллионы не тратятся. У нас тут на коммерческом, окупаемом проекте (обследование нефте-газового месторождения) и то за задницу пару нерезидентов взяли на иностранном исследовательском судне. По тихому писали радиообмен Северного флота. А ведь не благотворительный рейс был, а за бабки России-Газпрома. И так напостоянку. Случаев очень много (Байконур, сотовые сети и пр..)
- VictorVideo
- Активный участник
- Сообщения: 3894
- Зарегистрирован: 10-12-2004 09:51
- Откуда: От верблюда
Эх, не любите вы американцев !
Но 494 подводных объекта в ЧМ - это чье достояние ? Кажись все-таки украинское. И какие бы не были помыслы супостата, но факт - на лице : 494, из них большинство - неисследованы.
Но 494 подводных объекта в ЧМ - это чье достояние ? Кажись все-таки украинское. И какие бы не были помыслы супостата, но факт - на лице : 494, из них большинство - неисследованы.
- Балу
- Активный участник
- Сообщения: 4209
- Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Артем, я все понимаю и про разведку кое что слышал. Но вы пишете про север, про боевой флот, а тут Черное море, в котором непонятен смысл наличия корабля крупнее сторожевика или ракетного катера.
Viva Scuba Libre!
Экая наивность. Вы думаете, из космоса видно что-то особенное? Из космоса видно не больше, чем позволяет прозрачность воды. Это если говороить о том, что под водой. Кому нужны снимки прибрежного песочка глубиной до 3-5 метров и с разрешением в 1 метр? Даже только для того чтобы найти фарватер, нужно прощупать дно на десятки метров. А для того чтобы определить возможность высадки десанта, ещё нужно как минимум посмотреть характер берега - потому что если крутизна берега не позволит выйти технике, то десант так там и останется. Сверху ничего этого не видно.KWAK писал(а): Пардон, почти все это из космоса как на ладони видно.
Да что эти тинейджеры знают? Что есть какой-то дом за забором, в котором васин папа работает? Они ведь не скажут, что там за радиолокационная или гидроакустическая станция, какие сектора перекрывает. Я уж молчу про информацию, которой владеют только специалситы, вроде гидрографической информации.KWAK писал(а): А все остальное попроси тинейджеров по сетке из того же Крыма они тебе про каждый объект расскажут. И обойдется все это в сотню раз дешевле. Так что действительно, не надо пытаться искать врага под кроватью.
А потом чтобы опросить этих гипотетических тинейджеров, нужно долго езить по берегу большому количеству людей, разговаривать, давать деньги - потом аналитики будут сидеть и ломать голову, где в и рассказах мифы, где вымыслы, а где реальные данные. Гораздо проще и дешевле послать кораблик с аппаратурой, он за один раз соберёт во сто крат больше.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
Пока да. Но наши вовсю трубят о реанимации Российского ЧФ. Для готовности к будущим конфликтам в этом регионе и Средиземноморье с прилегающими морями и окиянами. С Балтики и СФ долго идти. База полюбому будет. Поэтому такое масштабное обследование акватории, НАТО крайне необходимо (хотя бы на вероятный случай их базирования на ЧМ в перспективе).Балу писал(а):Артем, я все понимаю и про разведку кое что слышал. Но вы пишете про север, про боевой флот, а тут Черное море, в котором непонятен смысл наличия корабля крупнее сторожевика или ракетного катера.