Рзультат распития пива в 200бар - вопрос:Можно ли дышать из

Сообщение

виндыч · Добавлено: 17-11-2003 13:34

2Гари: Ну собственно о чём я и говорил <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> Так что мы с тобой пиво пьём за счёт Kreator'а <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Сержик · Добавлено: 17-11-2003 13:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: На какой глубине можно будет выкрутить из нее вентиль и подышать freeflow ?<HR></BLOCKQUOTE>Ни на какой - чтобы открутить вентиль, нужен специальный ключ.

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:02

Вот именно, если убрать. А за счет чего компенсируется избыточное давление в воздушном шаре - за счет сил натяжения резины (аналогично камера, колесо). И на глубине оно все равно будет избыточным. И вектор давления воды будет складываться с вектором сил, которые стремяться сжать воздушный шарик (камеру) до первоначального объема. Уравнивание давления не произойдет. Давление воды рапредляется равномерно по всей поверхности шарика (камеры) включая площадь вентиля (закон Паскаля). Объем будет уменьшаться пропорщиаонально внешнему давлению (давлению воды) и соответственно будет расти внутреннее давление. Но оно как было избыточным по отношению к внешнему так и останется. Кстати если взять бутылку из под кока-колы и создать в ней избыточное давление, тоже занимательный пример. Бутылка не очень хорошо раздувается, но хорошо сжимается. И опять же давление будет избыточно на любой глубине.

виндыч · Добавлено: 17-11-2003 14:16

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Кстати если взять бутылку из под кока-колы и создать в ней избыточное давление, тоже занимательный пример. Бутылка не очень хорошо раздувается, но хорошо сжимается. И опять же давление будет избыточно на любой глубине.<HR></BLOCKQUOTE>С какого перепугу? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:21

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Кстати если взять бутылку из под кока-колы и создать в ней избыточное давление, тоже занимательный пример. Бутылка не очень хорошо раздувается, но хорошо сжимается. И опять же давление будет избыточно на любой глубине.<HR></BLOCKQUOTE>С какого перепугу? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><H ... QUOTE>С такого перепугу что оно там было избыточным, и при сжатии будет только расти.

Сержик · Добавлено: 17-11-2003 14:34

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: А за счет чего компенсируется избыточное давление в воздушном шаре - за счет сил натяжения резины (аналогично камера, колесо). И на глубине оно все равно будет избыточным. <HR></BLOCKQUOTE>Сам себе противоречишь. На глубине избыточное давление, создаваемое силами натяжения резины исчезнет в тот момент, когда под действием внешнего давления резина не сожмется (со всех сторон) и перестанет давить на воздух внутри. Давление воздуха внутри и снаружи уравняется. При опускании еще глубже те-же силы натяжения резины начнут препятствовать действию сил давления воды снаружи и внутри камеры создастся несколько пониженное давление (за счет тех-же сил натяжения, только действующих в обратную сторону)

Сержик · Добавлено: 17-11-2003 14:36

Кстати, насчет дышать из автомобильного колеса. Зависит от колеса. Если шина безкамерная, то вряд ли (то бишь зависит от глубины). Если с камерой, то можно.

Гари · Добавлено: 17-11-2003 14:38

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Вот именно, если убрать. А за счет чего компенсируется избыточное давление в воздушном шаре - за счет сил натяжения резины <HR></BLOCKQUOTE> Если шарике, а не шаре, то соглесен. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator:(аналогично камера, колесо). <HR></BLOCKQUOTE> А вот, и не угадал, не считая того, что колёса, у нас у всех, безкамерные. Камера, примерно равна своим "пустым" объёмом, размеру покрышки, соответственно, не столько раздувается (в жизни ей, 2-х избыточных атмосфер, не удержать) И за счёт накачки, она скорее уплотняется чем увеличивается. Так что, когда давления уравняются, она примет свой нормальный объём, и ни на что давить не будет <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/tongue.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: И вектор давления воды будет складываться с вектором сил, которые стремяться сжать воздушный шарик (камеру) до первоначального объема. <HR></BLOCKQUOTE> Во-во, вот он и станет первоначальным <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Кстати если взять бутылку из под кока-колы и создать в ней избыточное давление, тоже занимательный пример. Бутылка не очень хорошо раздувается, но хорошо сжимается. И опять же давление будет избыточно на любой глубине. <HR></BLOCKQUOTE>Ну ту уж, ты точно на пиво попал! <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm272.gif"> Эксперимент: Берём бутылочку из под кока-колы. Ныряем на десять метров, напускаем туда воздуха, закручиваем крышечку и всплываем. На поверхности, имеем 1-ну избыточную атмосферу.Если мы обратно на 10-ть нырнём, давление станет избыточным? Если да, то я <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm115.gif">

виндыч · Добавлено: 17-11-2003 14:40

2Сержик: Да говорил я ему об этом... ещё в субботу. не верит... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:43

Я думаю что если колесо безкамерное, то в один прекрасный момент его сорвет с диска и затопит <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)) А что касается сил поверхностного натяжения, то после того как давление воды компенсирует их, то какой-либо объем (форма) будет сохраняться именно под воздействием избыточного давление воздуха.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-11-2003 14:44

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: И на глубине оно все равно будет избыточным. И вектор давления воды будет складываться с вектором сил, которые стремяться сжать воздушный шарик (камеру) до первоначального объема. Уравнивание давления не произойдет. Давление воды рапредляется равномерно по всей поверхности шарика (камеры) включая площадь вентиля (закон Паскаля). Объем будет уменьшаться пропорщиаонально внешнему давлению (давлению воды) и соответственно будет расти внутреннее давление. Но оно как было избыточным по отношению к внешнему так и останется. Кстати если взять бутылку из под кока-колы и создать в ней избыточное давление, тоже занимательный пример. Бутылка не очень хорошо раздувается, но хорошо сжимается. И опять же давление будет избыточно на любой глубине.<HR></BLOCKQUOTE>Давление в камере будет избыточным только до достижения камерой первоначального объема. Для простоты представим камеру в виде упругого шара, имеющего в спокойном состоянии некий объем V. Далее надуваем шар до давления 2 атм, он принимает объем V+a. Затем погружем шар в воду. В процессе погружения до глубины 10м шар будет сжиматься и на 10м вновь примет объем V. При поргужении шара глубже он будет упруго дефомироваться и принимать объем V-a. Отсюда выводы: 1. До глубины 10м давление в шаре будет избыточным. 2. На глубине 10м наступает нейтральное состояние. 3. Глубже 10м давление будет недостаточным и, даже в положении вентилем вверх шар будет засасывать воду.

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:49

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гари: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Вот именно, если убрать. Эксперимент: Берём бутылочку из под кока-колы. Ныряем на десять метров, напускаем туда воздуха, закручиваем крышечку и всплываем. На поверхности, имеем 1-ну избыточную атмосферу.Если мы обратно на 10-ть нырнём, давление станет избыточным? Если да, то я <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm115.gif"> <HR></BLOCKQUOTE>Короче надо нырять ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)

виндыч · Добавлено: 17-11-2003 14:50

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 3. Глубже 10м давление будет недостаточным и, даже в положении вентилем вверх шар будет засасывать воду.<HR></BLOCKQUOTE>Всё правильно с одной поправкой. При положении вентилем вверх за счёт того, что воздух легче воды, воздух будет выходить, замещаясь водой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

виндыч · Добавлено: 17-11-2003 14:51

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator: Короче надо нырять ... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif">)<HR></BLOCKQUOTE>С покрышкой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"> На этот раз нырять тебе... Когда ныряем? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:52

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Давление в камере будет избыточным только до достижения камерой первоначального объема. Для простоты представим камеру в виде упругого шара, имеющего в спокойном состоянии некий объем V. Далее надуваем шар до давления 2 атм, он принимает объем V+a. Затем погружем шар в воду. В процессе погружения до глубины 10м шар будет сжиматься и на 10м вновь примет объем V. При поргужении шара глубже он будет упруго дефомироваться и принимать объем V-a. Отсюда выводы: 1. До глубины 10м давление в шаре будет избыточным. 2. На глубине 10м наступает нейтральное состояние. 3. Глубже 10м давление будет недостаточным и, даже в положении вентилем вверх шар будет засасывать воду.<HR></BLOCKQUOTE>Да, только он после того как дойдет то объема V при сжатиии будет сжиматься дальше. И его объем будет стрепиться к 0.

Сергей Лукаш (Kreator) · Добавлено: 17-11-2003 14:55

Уже с бутылкой нырять будем.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-11-2003 15:08

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Goldwind: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Serg173: 3. Глубже 10м давление будет недостаточным и, даже в положении вентилем вверх шар будет засасывать воду.<HR></BLOCKQUOTE>Всё правильно с одной поправкой. При положении вентилем вверх за счёт того, что воздух легче воды, воздух будет выходить, замещаясь водой <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><HR ... UOTE>Не соглашусь, так, как все зависит от диаметра вентиля и сил поверхностного натяжения воды. При обычном диаметре (около 5мм) шар просто примет в себя объем воды, недостающий для достижения шаром V и на этом процесс остановится. Для эксперимента попробуй вылить воду из жеской емкости через 5мм трубку - фиг она оттуда выльется. Сам только что пробовал!

Сержик · Добавлено: 17-11-2003 15:09

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Kreator:Да, только он после того как дойдет то объема V при сжатиии будет сжиматься дальше. И его объем будет стрепиться к 0.<HR></BLOCKQUOTE>А засчет чего в камере будет избыточное давление?

Сява К · Добавлено: 17-11-2003 15:15

Давление в камере будет избыточным только до достижения камерой первоначального объема. Для простоты представим камеру в виде упругого шара, имеющего в спокойном состоянии некий объем V. Далее надуваем шар до давления 2 атм, он принимает объем V+a. Затем погружем шар в воду. В процессе погружения до глубины 10м шар будет сжиматься и на 10м вновь примет объем V. При поргужении шара глубже он будет упруго дефомироваться и принимать объем V-a. Отсюда выводы: 1. До глубины 10м давление в шаре будет избыточным. 2. На глубине 10м наступает нейтральное состояние. 3. Глубже 10м давление будет недостаточным и, даже в положении вентилем вверх шар будет засасывать воду. --------------------------------------------- Вы рассуждаете про обьем,а выводы делаете про давление. Я не понял куда делась одна избыточная атмосфера,по стенкам размазалась.Она может только стравится,но у Вас это не предполагается.А если глубже -воздуха еще меньше? Тогда посчитайте на какой глубине в шарике будет полный вакуум.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 17-11-2003 15:26

Вы рассуждаете про обьем,а выводы делаете про давление. Я не понял куда делась одна избыточная атмосфера,по стенкам размазалась.Она может только стравится,но у Вас это не предполагается.А если глубже -воздуха еще меньше? Тогда посчитайте на какой глубине в шарике будет полный вакуум. _______________________________Объем и давление очень тесно связаны меджу собой, поэтому можно рассуждая об объеме делать выводы про давление. А одна избыточная атмосфера компенсировалась давлением воды. Количество воздуха остается неизменным, однако меняется относительное давление двух сред, разделенных упругой перегородкой. Вакуума в шаре не будет никогда. Величина недостаточного давления определяется только упругостью стенок шара.