Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?...

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#1 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 19:46 Заголовок сообщения: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?...

Нам не дано предугадать
Как наше слово отзовётся...


Изображение

BKC писал(а):Kто такой этот Сергей Гашев? :twisted:
Tолько не нaдо говорить что опять все журналисты напутали...
матраскин писал(а):А что он неправильного сказал? Разжевал для недайверов...
Спросил именно потому, что Сергей Гашев представлен как "инструктор по дайвингу".
Инструктор, ПМСМ, это человек, отвечающий за свои слова. Не стану повторять в какой ситуации и по какому поводу у него брали интервью. Причём, интервью не для размещения на форуме "Тетис", а для МК - для "центральной прессы", которую читают миллионы "недайверов". А кто-то из них может потом и дайверы податься... Имея в голове обрывочные сведения из интервью МК заслуживающего доверия инструктора...

Я вполне допускаю, что "На глубине 90 метров человек потребляет кислорода в 10 раз больше, чем на поверхности." появилось при редактировании журналистами.
А как с другими примерами...
Сергей Гашев: Если дайверы решают идти на большую глубину «на воздухе», они обязаны заполнить соответствующие бумаги: медицинское свидетельство о состоянии здоровья, свидетельство о снятии ответственности с инструктора в случае непредвиденных осложнений...
Неужто так оно и есть в Красноморске?...
Сергей Гашев: Кислород мы расходуем, а азот – нет. Таким образом, наступает азотный наркоз. Ну, это как веселящий газ – человек просто теряет контроль над собой, наступает некое подобие эйфории...
Именно так он и наступает: накапливается, накапливается - а потом хрясть по башке и эйфория. Ладно - это детали... Хотя в таком интервью надо писать не о "веселящем" и эйфории, а о состоянии, в котором дайвер теряет самоконтроль и (с большой вероятностью) погибает. Что и произошло, скорее всего.
Сергей Гашев: Кроме того, у троих одновременно наркоз вряд ли мог быть.
С чего это такая мудрая сентенция? Да скорее всего именно у всех при стремительном падении на 90 м с одним баллоном. (Именно эта глубина обсуждается.)
Сергей Гашев: Существует смертельно опасное парциальное давление – 160%, или 1,6.... Смертельно опасная глубина составит примерно 67 метров.
Тут надо что-то комментировать? Инструктор?
(Да и не понятно зачем вообще тут о кислороде рассуждать.)
MK.Ru: Как такое возможно? Инструктор же должен был знать, что ведет их на верную гибель.…

Сергей Гашев: Сергей Гашев: Сложный вопрос. Вообще, среди профессиональных дайверов максимальная глубина погружения считается 130 метров. Ну, знаете, альпинисты покоряют Эверест. На такой высоте неподготовленный человек бы попросту не выжил, а профессионалы держатся. Люди лезут на глубину «на воздухе» по разным причинам: кто-то рекорды ставит, кто-то – по глупости. В Америке существует организация, которая… пропагандирует, что ли… погружения «на воздухе». Для них 90 метров – это нормальная глубина. Но этой глубины американцы достигают определенными тренировками – дыхательными упражнениями, может быть, использованием системы йоги…
Обратите внимание сколь кратко и правильно сформулирован вопрос! (А мы всё - журналисты, журналисты...)
Какой такой "сложный вопрос"? Журналистам ответ ясен!
И что несёт в ответ этот "инструктор". (Не забываем - несёт не на форуме "Тетис", а в интервью одной из самых читаемых газет.)

Каждое слово разбирать надо? Или и так понятно? (Вопрос исключительно - надеюсь - к матраскину.)

Ну конечно, всякий читатель должен знать, что предельная глубина - 130 м!

Американцы - это завсегда пример! И PADI от них пошло...
А мне вот например, при очень многолетнем стаже занятий подводным плаванием, профессиональной подготовке и живом интересе почти ко всему в этой области... совершенно не интересно, чем занимаются какие-то сектанты-самоубийцы даже и в Америке. И, кстати, есть ли таковые вообще. Так же как не интересны создатели вечных двигателей и колдуны.

И где он это откопал-то? И, главное, зачем сюда вытащил? Самое место?! Он что - не понимает, что завтра появятся "толпы" йогов (которые будут такими же йогами, как и дайверами), которые станут скрещивать ноги перед погружением с тем, чтобы успешно упасть на 90 м, поскольку это "нормальная глубина" для йога.

Ну и как полный апофеоз этого интервью и открыто продемонстрированной профнепригодности (ПМСМ):
Сергей Гашев:Единственное, что непонятно лично для меня – почему не всплыл инструктор.
Не могу удержаться и не ответить: рановато ещё (да и грузов многовато) - а так дней через 5-7 должен бы всплыть...

:cry: :cry: :cry:

Sorry за эмоции. Но подводник начинается с инструктора. Особенно теперь, когда учат быстро и мало чему.


P.S. На самом-то деле всё понятно: очень уж покрасоваться да поблистать знаниями хотелось "инструктору по дайвингу компании АВСDive" Сергею Гашеву.
А лучше бы - помолчал...
Последний раз редактировалось BKC 23-11-2007 20:15, всего редактировалось 1 раз.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
АМВ
Активный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 02-06-2006 14:12
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 19:59 Заголовок сообщения:

Гм, слушая сегодня "Серебряный дождь" запомнились мне два ярких представителя один от техно другой от просто дайвинга. Звали соответственно Михаил и Сергей. Так вот один начал с того что ограничения для погружений в Еги 40 метров. Другой сказал что пропавшие вообще были техно, но почему то на одном баллоне пошли. Вот и рождаются целые статьи после таких выссказываний.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 20:05 Заголовок сообщения:

Про статью поддерживаю. Верх непрофессионализма.

А вот при чем тут фото разбившегося самолета никак не догоняю...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#4 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 20:42 Заголовок сообщения:

наверное не ту фотку отправили :D
заслуженный техносноркель :)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 20:56 Заголовок сообщения:

Black crocodile писал(а):наверное не ту фотку отправили :D
Да нет - просто эмоции те же... :cry:
(Какая разница какая фотка...)
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Vladimir1970
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14-07-2007 19:36

#6 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 21:01 Заголовок сообщения:

Не будте так строги. Мы же читаем не стенограммы, а интерпритацию журналистов. Думаю если они в газете перепечатуют наш форум, му его не узнаем.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 21:15 Заголовок сообщения:

У кого хотя бы раз в жизни брали интервью, поймут, что и самому интервьюированному порой читать свои ответы в интерпретации журналистов очень интересно. Сейчас почему-то практически отсутствует практика авторской вычитки интервью...
Рекламное место сдается.

фыва
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 22-05-2007 23:14

#8 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 22:31 Заголовок сообщения:

У народа на форуме появилась отличная возможность поумничать. Но вообще то люди пропали. Какая разница что кому чего сказал и что там услышали. Люди пропали. :cry:

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#9 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 22:54 Заголовок сообщения:

фыва писал(а):У народа на форуме появилась отличная возможность поумничать. Но вообще то люди пропали. Какая разница что кому чего сказал и что там услышали. Люди пропали. :cry:
Это другая ветка. Хотя ту тоже засрали. И я приложился :( А интервью даже меня, грязного AOWD с сотней дайвов, об которых здесь принято вытирать ноги, тоже взбесило. Журналист, типа, придирчиво заменял "воздух" на "кислород". И вообще, личная рисовка.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 23:32 Заголовок сообщения: Re: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?...

Lezhkin писал(а):У кого хотя бы раз в жизни брали интервью, поймут, что и самому интервьюированному порой читать свои ответы в интерпретации журналистов очень интересно. Сейчас почему-то практически отсутствует практика авторской вычитки интервью...

Всё правильно. Брали. И раньше читка не всегда "имела место быть". Поэтому то и надо особо думать, что говоришь.
Поэтому же я и не очень возбуждаюсь от "баллонов с кислородом". Но, согласитесь (или нет :wink:), что значительная часть этого бреда исходит из первоисточника, скорее всего.
Добавлю ещё - это интервью с инструктором. (Нда... может у меня и несколько превратное понимание значения этого слова.) Т.е. с человеком, который имеет опыт общения с людьми. Который понимает как и что надо говорить, чтобы донести/вбить информацию. И, следовательно, понимает как и что нельзя говорить. Журналист, конечно явление особенное, но не выпадающее из множества неподготовленных людей, приходящих учиться.
А в данном случае журналист-то как раз выглядит вполне адекватно. В отличие от "инструктора". Прошу прощения, но повторю:
MK.Ru: Как такое возможно? Инструктор же должен был знать, что ведет их на верную гибель.…

Сергей Гашев: Сергей Гашев: Сложный вопрос. Вообще, среди профессиональных дайверов максимальная глубина погружения считается 130 метров. Ну, знаете, альпинисты покоряют Эверест. На такой высоте неподготовленный человек бы попросту не выжил, а профессионалы держатся. Люди лезут на глубину «на воздухе» по разным причинам: кто-то рекорды ставит, кто-то – по глупости. В Америке существует организация, которая… пропагандирует, что ли… погружения «на воздухе». Для них 90 метров – это нормальная глубина. Но этой глубины американцы достигают определенными тренировками – дыхательными упражнениями, может быть, использованием системы йоги…
Ну и конечно:
Сергей Гашев:Единственное, что непонятно лично для меня – почему не всплыл инструктор.
Он понимает, что "молодые" могли и утонуть на фиг. Но вот почему инструктор не всплыл с этой глубины - вот, что его удивляет...

Короче ещё раз: на смог объяснить журналисту что и как написать - хреновый инструктор (в смысле - не инструктор).
Но в данном случае, исключительно ПМСМ, проблема в другом - тоже понятная проблема - очень себя показать хотелось. Желание-то в общем вполне нормальное, но... не тот случай и не тот способ был выбран, вольно или невольно...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#11 Сообщение Добавлено: 23-11-2007 23:42 Заголовок сообщения:

фыва писал(а):У народа на форуме появилась отличная возможность поумничать. Но вообще то люди пропали. Какая разница что кому чего сказал и что там услышали. Люди пропали. :cry:
Так это завсегда так - поумничать, поговорить, пообсуждать, покритиковать, похвалить... Наиболее усидчивые ещё книжки пишут, инструкции. Из этого профессиональное сообщество и складывается в значительной мере.

Именно для того, чтобы в дальнейшем "люди не пропадали". Вы наверное слышали такое выражения, что-нибудь вроде - "правила техники безопасности написаны кровью". Так вот это должно быть любимое и наиболее употребляемое выражение любого инструктора, ПМСМ.
А люди... К огромному сожалению, они скорее всего не "пропали", а утонули в результате грубейшего нарушения этих самых правил. Правил, уже написанных кровью ещё до их рождения...
И дай Бог, чтобы я был не прав. Дай Бог.

И если Бог будет милостив, то надо обсуждать, что было сделано неправильно в организации погружения и привело к такой "неразберихе".
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#12 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 00:04 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):...надо обсуждать, что было сделано неправильно в организации погружения и привело к такой "неразберихе".
А обсуждали людей.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15753
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#13 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 00:35 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):
BKC писал(а):...надо обсуждать, что было сделано неправильно в организации погружения и привело к такой "неразберихе".
А обсуждали людей.
:roll: :roll: :roll:
Бог! Это единственный на кого осталось надеяться в этой ситуации.
Организация погружения - чем бы оно не закончилось - это именно люди. Кого же ещё обсуждать, если погружение было организовано и совершено так, что только на Бога и остаётся надежда? Да и то - не очень...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#14 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 03:00 Заголовок сообщения:

Бред! Гашева слышал по зомбящику. Гонит. Пиар -крутейший. погано что на трупах. Трупы -идиоты!
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 07:47 Заголовок сообщения:

Судя по иллюстрациям, тону и содержанию пятница удалась.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#16 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 11:37 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):[
Сергей Гашев:Единственное, что непонятно лично для меня – почему не всплыл инструктор.
Он понимает, что "молодые" могли и утонуть на фиг. Но вот почему инструктор не всплыл с этой глубины - вот, что его удивляет...
Да уж :twisted: Вот что значит "надо следить за базаром" :twisted:
Драконыч писал(а):Бред! Гашева слышал по зомбящику. Гонит. Пиар -крутейший. погано что на трупах. Трупы -идиоты!
:alc3:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#17 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 11:44 Заголовок сообщения: Re: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?...

BKC писал(а):

Короче ещё раз: на смог объяснить журналисту что и как написать - хреновый инструктор (в смысле - не инструктор).
К сожалению - это далеко не всегда так... :( У нынешних журналистов - свое видение мира и понимание своей работы. И привычка кромсать тексты так, как им кажется нужным. Реальные наблюдения. Можно сто раз объяснить что-то, и головой будет кивать, что понял, напишут все равно, как в голову взбредет. Ответсвенности они за это, за свои слова и ппоступки - не чувуствуют, за исключением тех, кто сам ныряет. У них - репортажи и статьи как раз обычно выдержанные и грамотные. Но таких - очень мало.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 11:48 Заголовок сообщения:

Пойду учиться к Гашеву!
Много узнал нового о дайвинге из его интервью и считаю свою квалификацию безнадёжно отсталой!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

FAZAN
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 24-09-2005 10:35
Откуда: Подольск

#19 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 11:53 Заголовок сообщения:

А по-моему эйфория (именно эйфория а не азотка) наступает еще в аэропорту, где мы (они), крутые дайверы... да еще на 5 чел. 5-литровая бутыль с виски...да еще девочки рядом...да еще хрен знает что...
Башку сносит враз.
Жаль ребят и их семьи.
"Когда свинью режут, ей не до поросят".(пословица)

Аватара пользователя
Александр Жуков
Активный участник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 30-09-2005 11:05
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 24-11-2007 13:36 Заголовок сообщения: Re: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся?...

Paul_S писал(а): У нынешних журналистов - свое видение мира и понимание своей работы. И привычка кромсать тексты так, как им кажется нужным. Реальные наблюдения. Можно сто раз объяснить что-то, и головой будет кивать, что понял, напишут все равно, как в голову взбредет. Ответсвенности они за это, за свои слова и ппоступки - не чувуствуют, за исключением тех, кто сам ныряет. У них - репортажи и статьи как раз обычно выдержанные и грамотные. Но таких - очень мало.
В данном случае никто кромсать не мог, интервью то было по ТВ ...
хотя может в МК другой вариант был...я уже запутался кто что говорил
Никакая истина не может быть абсолютной (даже эта).

Ответить