Отношение к несчатным случаям

Сообщение

BeerFood · Добавлено: 15-02-2009 21:32

Господа и дамы!
А объясните мне, пожалуйста, почему несчастные случаи с более-менее знакомыми людьми обсуждаются только в контексте поплакаться друг-другу в жилетку и все, а серьезного разбора не проводится? Ведь в большинстве случаев единственная причина несчастного случая - дурость, неподготовленность и чрезмерная самоуверенность будущей жертвы. Почему нет критики реальных несчастных случаев с целью наставления новых поколений?

gumanoid · Добавлено: 15-02-2009 21:38

Чего их, случаи, критиковать? Разобрать, сделать выводы, вывесить... "Мемори" - одно, "Анализ происшествий" - другое. Торжественно заявляю. Если когда вдруг прижмурюсь при дайвинге (т х 3) то очень прошу коллег и друзей, обладающей дОлжной информацией и квалификацией, сей случай разобрать, и, не взирая, вывесить. На пользу сообществу.

BKC · Добавлено: 15-02-2009 21:40

BeerFood писал(а):...почему...

Потому, что эмоции неотделимы от людей. А чаще всего, руководят поведением людей. (Это не о дайвинге и несчастных случаях, а вообще о жизни...)
Ну и если несчастный случай со смертельным исходом... тут вопрос вообще тонкий и деликатности требующий. Если говорить об обсуждении на форуме... Здесь и гораздо менее болезненные вопросы быстренько обрастают ненужными моциями... ПМСМ...

Ну и не "критика", а "разбор"...

BeerFood · Добавлено: 15-02-2009 21:42

Но ведь объективная оценка ситуации лишней не будет... И других обережет от аналогичных промахов.

Александр Жуков · Добавлено: 15-02-2009 21:58

BeerFood писал(а):Ведь в большинстве случаев единственная причина несчастного случая - дурость, неподготовленность и чрезмерная самоуверенность будущей жертвы. Почему нет критики реальных несчастных случаев с целью наставления новых поколений?

Потому что человек - не биоробот и совершать ошибки будет всегда

v_Alexey · Добавлено: 15-02-2009 22:10

BeerFood писал(а):Господа и дамы!
А объясните мне, пожалуйста, почему несчастные случаи с более-менее знакомыми людьми обсуждаются только в контексте поплакаться друг-другу в жилетку и все, а серьезного разбора не проводится? Ведь в большинстве случаев единственная причина несчастного случая - дурость, неподготовленность и чрезмерная самоуверенность будущей жертвы. Почему нет критики реальных несчастных случаев с целью наставления новых поколений?

Это вообще или о чем-то конкретно? Можешь без этого словоблудия сказать- что и в каком конкретно случае лично тебе еще не понятно?

или ты бы хотел, чтобы по каждому случаю пострадавшего называли неподготовленным самоуверенным дураком?

BeerFood · Добавлено: 15-02-2009 22:17

Словоблудия не было. Не понятно следующее - если случается несчастный случай с посторонним лицом, то все, более-менее нейтрально выражая соболезнования, или без оного, все же пытаются определить причину ЧП. Случай с Ириной показывает иной пример. Любая попытка разобраться с реальной причиной случая приводит к нелицеприятным высказываниям непонятных лиц. К несчастью, не глупые люди, которые могут сами понять причину ЧП, молчат. К счастью, не глупые люди, понимающие причину ЧП, не молчат друг с другом. К несчастью, новичкам никакой новой информации.

thirteenth · Добавлено: 15-02-2009 22:29

А потому, что принято выражать соболезнования, а не обсуждать. И ещё придать при этом скорбный вид лица. И не сделали они ничего неправильного, стечение обстоятельств просто, т.к. срок положеный кончился.

Crazzzy · Добавлено: 15-02-2009 22:41

BeerFood писал(а):Словоблудия не было.

К счастью, не глупые люди, понимающие причину ЧП, не молчат друг с другом. К несчастью, новичкам никакой новой информации.

Дима, успокойся. словоблудия было очень много.
Причина очевидна. Официальная оценка экспертной группы дайвфорума будет несколько позже.

v_Alexey · Добавлено: 15-02-2009 22:49

Какая еще информация нужна новичкам по этому случаю???
Что нельзя так готовиться к погружению?
Что перед входом в воду крыло должно быть поддуто, спарка открыта, все проверено, включая наличие маски, а главное- в одиночку такие вещи смертельно опасны?

Возможно, для тех, для кого это несколько неочевидно, это нужно будет расписать по пунктам красным шрифтом.

В любом случае, если ошибки допущены, и даже весьма серьезные(если ,конечно, это не ошибки инструктора/гида, ВЛИЯЮЩИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ДРУГИХ) - это личное дело дайвера, и разбирать нужно действия, а не личные качества человека. К тому-же ,любое ЧП-это трагедия, нужно время, чтобы ... и так понятно... Странно, что нужно говорить о таких вещах.

Lolth · Добавлено: 15-02-2009 23:04

Потому, что это по-русски. Либо хорошо, либо никак. То, "что никак", новички (к оным относим и нас), додумываем сами, учимся читать между строк. По крайнему случаю, на 80% сами всё для себя разобрали, на 19% дообъяснял очень нами уважаемый человек, 1% остался за гранью.
Как не крути, а эмоции очень много значат. Да и все прекрасно понимают, что далеко не все случаи не то разбираются, но и упоминаются на форумах.
Не надо тревожить тех, кто уже там. Это по человечески.

daw · Добавлено: 15-02-2009 23:15

BeerFood писал(а): почему несчастные случаи с более-менее знакомыми людьми обсуждаются только в контексте поплакаться друг-другу в жилетку и все, а серьезного разбора не проводится?

Проводится все... просто желательна некоторая пауза. Чтобы чуть стихли эмоции, чтобы собрались максимально факты, чтобы не гадали и фантазировали, а делали выводы. И не все, кому не лень, а желательно достаточно опытные и авторитетные люди, которые умеют формулировать выводы точно и взвешенно.

а какие еще случаи ты имеешь в виду?

ВиТим · Добавлено: 15-02-2009 23:37

Ну, Дима, ты не прав... Как раз большинство случаев так разбирают, что тошно становится. Ибо, главный посыл большинства пишущих - рассказать о себе любимых. Что вот уж они то на такую дурость не способны. И что они знали, и предвидели, чем дело закончится.
А по последнему случаю и так всё ясно. Ошибка на ошибке. В посте v_Alexey сказано всё. Мне нечего добавить. Но, очень хорошо, что всё-таки этические нормы на этот раз возобладали и не позволили открыть очередную "пляску на костях".

Насмешник · Добавлено: 16-02-2009 07:24

gumanoid писал(а): Торжественно заявляю. Если когда вдруг прижмурюсь при дайвинге (т х 3) то очень прошу коллег и друзей, обладающей дОлжной информацией и квалификацией, сей случай разобрать, и, не взирая, вывесить. На пользу сообществу.

+1. Мне уже будет пофигу, а кому- то окажется полезно узнать подробности, и сделать для себя выводы.

АМВ · Добавлено: 16-02-2009 08:48

Чего разбирать то? Новички гибнут из за халатности опытных товарисчей. Опытные товарисчи гибнут по собственной халатности, избытка самоуверенности и давно забытыми принципами безопастного погружения. Не все конечно, но большинство. А вот выводы, уверен, все скажут что надо делать так то и так то в след раз, хотя это уже давно сделано. Потом мы все умные, а вот сделать умные вещи перед погружением почему то многие из нас забывают.

Денис Анатольевич · Добавлено: 16-02-2009 11:23

думаю что из всех несчастных делаются выводы (качество вывода от человека зависит)... про конкретно обсуждаемый случай ничего не знаю((. но несчастные случаи будут всегда и это нормально!!
чем опытней человек тем больше он пренебрегает правилами. это почти закон!
так во всем!

Александр Жуков · Добавлено: 16-02-2009 11:30

Пренебрегать правилами будут всегда, что говорить.. одно дело сам себя утопил, другое дело кучу народа...

Одной из причин крушения Bombardier Dash 8 Q400, жертвами которого стали 50 человек, стали неправильные действия пилотов. Экипаж судна нарушил предписания по безопасности и не отключил автопилот в плохую погоду

АМВ · Добавлено: 16-02-2009 20:04

А еще надо поделиться на тех кто в теме и тех кто соответственно нет. Это нужно для того, что бы как бы чего не вышло.

Helga · Добавлено: 16-02-2009 23:25

ВиТим писал(а):Ну, Дима, ты не прав... Как раз большинство случаев так разбирают, что тошно становится. Ибо, главный посыл большинства пишущих - рассказать о себе любимых. Что вот уж они то на такую дурость не способны. И что они знали, и предвидели, чем дело закончится.

+1

А вот со второй частью поста не согласна. Т.е. то, что Важинский все верно написал - несомненно. Что этические нормы возобладали - я бы не сказала, пока возобладала истерика. Никакие разборы нельзя устраивать под истерические вопли и требования объяснить, почему мы решили, что в воде тонут. Или при падении со спаркой с лестницы умирают.

Анализ ЧП с Ириной будет. А вот ничего нового в этом анализе не будет. К сожалению, в этой трагедии все очевидно. И очень печально.

ПС. Гуманоиду и суровому байкальскому дайверу - по 3 типуна на каждый язык!

gumanoid · Добавлено: 16-02-2009 23:37

Оль. Я ж для примеру

... Покривляемся ещё! Иншаалла.
А с разбором - видишь, что творится? Срам просто. Вы уж там, на "Безопасности.." не того... не затягивайте...