Памятка собравшимся в тур

[Змей Горыныч]

Памятка для дайверов, собирающихся в поездку с частным тур-лидером
Целью написания этой памятки явилось обобщение опыта участия в поездках по миру для предупреждения типичных ошибок, совершаемых дайверами, при сложившейся практике организации самостоятельных поездок с помощью частных лиц (турлидеров) и приводящих к конфликтным ситуациям в путешествиях и после них. При выборе способа организации поездки знайте, вы можете воспользоваться услугами не только частных турлидеров, но и официальных специализированных агенств,предлагающих туристические продукты для дайверов, в нашей стране и за рубежом. Поездки могут быть в форме дайв-сафари, дейли дайвинг с группой и инструктором, поездки выходного дня и другие. Дальнейший текст имеет смысл если вы остановили свой выбор на взаимодействии с частным турлидером. Хотя и официальные туристические агенства иногда не стесняются применять похожую практику в стремлении получить сверхприбыль. Итак, к делу.
Помните, занятие дайвингом - это вид туристического отдыха со всеми прелестями и сложностями. Вас ожидает не только фантастическое погружение в мир водного царства, но и перелеты, трансферы, отели, визовые вопросы, границы, экскурсии и так далее. От того, насколько ответственно вы отнесетесь к выбору турлидера (ТЛ) и вариантам взаимодействия с ним, зависит качество вашего путешествия, а часто и ваше здоровье, уровень затрат и даже свобода.Сразу условимся - здесь не будут оговариваться различные варианты природных и политических катаклизмов, т.к. это не относится к области индивидуума на уровне регулирования.

Помните, что существуют различные способы организации поездки. От этого зависит, какую сумму вам придется потратить и какие возможные риски принять на себя. При этом, все варианты оказания возмездных услуг частными турлидерами противоречат законодательству РФ. А теперь о вариантах:

1. ТЛ выступает только инициатором поездки, ничего не просит в качестве вознаграждения и открыто заявляет об этом. Назовем его «заводилой». Он может кинуть клич и собрать компанию, может предложить маршрут и даже детализировать его до дат отъезда-приезда и названия отелей и кораблей. Далее «заводила» рассылает желающим программу и адреса всех контрагентов, кому вы должны самостоятельно перечислить деньги. При этом «заводила» не несет никакой ответственности ни за что ни перед кем - Вы самостоятельно принимаете все решения и несете всю полноту ответственности. Для принятия решения вы должны учитывать:
• уровень знакомства с компанией, в которой вам предстоит путешествовать,
• репутацию «заводилы»,
• уровень сложности путешествия (перелеты, трансферы, дайвинг),
• количество пересекаемых границ,
• наличие денег для решения непредвиденных сложностей вплоть до срочной эвакуации на родину за свой счет.
Плюсы данного варианта.
Возможная низкая цена за все путешествие (вы не платите никому за организацию) и возможность организовать маршрут любой сложности по желанию.
Минусы – вся ответственность за то, что с вами может произойти в путешествии, лежит только на вас (задержки по маршруту, обман контрагентов, визовые проблемы, услуги контрагентов ненадлежащего качества и т.д.). Также вам самостоятельно придется заниматься бронированием билетов и отелей, получением виз и так далее по списку, включая перечисление денег. Исключение может составить бронирование и оплата фрахта корабля и коллективных трансферов и экскурсий - это может выполнить любой, имеющий опыт, и кому доверяет компания путешественников, и по заранее согласованным адресам. Это займет много времени на согласование. Если компания малознакома возможны накладки в поездке из-за того, что кто-то что-то недоплатил, заплатил поздно и не туда.
Такой вариант организации может быть подходящим для:
• опытных путешественников, в хорошо знакомых, проверенных в деле, компаниях.
• любителей поморочиться и потом получить добрую долю экстрима за свои деньги.
• людей аккуратных, разумно осторожных, никуда не спешащих и знающих цену деньгам. Для выбора этого варианта необходимо знание иностранного языка на уровне выше школьной пятерки, при этом помните, английский знают не во всех странах, куда вас может занести жажда к перемене мест.

2. ТЛ открыто заявляет, что берется проделать некоторую, строго оговоренную работу по организации поездки (разработать и согласовать маршрут, забронировать отели, корабли, билеты, экскурсии, трансферы, дайвинг , получить визы и тд) за определенную, обозначенную мзду (деньги, лучшая каюта, сингл в отеле и тд). Для увеличения своей маржи, на этапе подготовки поездки ТЛ может предложить выступать в роли ТЛ и в процессе собственно путешествия (решать все организационные вопросы с трансферами, отелями, дайв центрами, быть переводчиком на экскурсиях и тд). Назовем такого «организатор».
В этом случае вы в процессе принятия решения о поездке должны обязательно узнать у организатора, когда будет общее собрание предполагаемой группы и принять в нем участие. Только на этом собрании вы должны оценить (не тешьте себя иллюзиями ранее этого срока), что из себя на данный момент представляет организатор и группа, и что ими движет (желание срочно заработать, желание увидеть новое и интересное, желание покутить в среде «друзей» удивившись потом , что море тоже было и тд).
На этом собрании предложите (настойчиво, без ложной скромности) написать договор, в котором будет зафиксировано сколько и за что конкретно получает вознаграждение организатор, в деталях и цифрах пропишите уровень его финансовой ответственности за взятые обязательства, обязательно определите основную цель поездки, в особенности, если поездка включает в себя посещение нескольких стран либо разные виды активности (дайвинг, экскурсии, шопинг, посещение спортивных мероприятий и тд) и не забудьте получить подпись организатора. Данный документ должен быть размножен и храниться у всех желающих.
Далее организатор должен предоставить вам все документы, касающиеся стоимости, видов и качества всех услуг, которые вы предполагаете получить во время поездки.
Не стесняйтесь задавать все вопросы, которые приходят вам в голову - чем больше вы получите ответов, тем меньше будет вопросов в поездке и после нее. Если ваши вопросы касаются денежных трат за услуги организатора или он берется их организовать, обязательно фиксируйте это на бумаге с подписями и при свидетелях. На все передаваемые суммы обязательно требуйте расписки с указанием сколько, за что и по какому договору вы передали деньги организатору, желательно при свидетелях. Если вы готовы принять условия организатора, не поленитесь и проверьте его цены у других организаторов, даже у иностранных - вы можете быть сильно удивлены разницей цен и поменять свое мнение.
Не забудьте оценить сложность собственно маршрута и дайвинга для вас. Не лишним будет перепроверить правильность информации от организатора о местах и способах пересечения государственных границ, необходимых для этого документах и других нюансах визового режима страны посещения. Особенно, если маршрут предполагает посещение нескольких стран и необходимость получения виз одной страны в другой (например, визы Мексики в Белизе).
В длинных поездках с посещением нескольких стран полезно заранее проработать возможные пути экстренной эвакуации на случай неполучения виз, проблем политического и природного характера.
Если организатор заявляет о своей роли турлидера, но «скромно» умалчивает о своей корысти (говорит что делает это из любви к вам,к искусству,в память о почившей бабушке), не хочет собирать собрание по любым причинам (все занятые люди,я и так со всеми общаюсь), не хочет подписывать договор, уклончиво отвечает о ценах на разные услуги, не пишет расписок - перед вами потенциальный персональный недруг, которому вы сами отдадите свои деньги. От такого организатора вы, скорее всего, дождетесь только неприятностей всех мастей. Он откажется от своих обязательств при первой же проблеме в поездке. С таким организатором вы рискуете получить весь букет возможных неприятностей (неоплаченный билет, фрахт, отель, отель не того уровня, номер не того уровня, который был заказан, вместо 4 дайвов в день только 2, неправильно оформленная виза и возможная депортация, необходимость дополнительных выплат за заказанные услуги и тд). При этом вы не получите никакой компенсации ни в поездке, ни по возвращению. Бегите от такого организатора подальше и сообщите об этом всем участникам группы и знакомым. Однако, если организатор ведет себя достойно и смело подписывает необходимые бумаги, делится всей информацией,вы можете быть относительно спокойны. Плюсы данного варианта:
• вам придется меньше заниматься организационными вопросами;
• вы относительно спокойно можете проводить время в поездке (за вас все организовали и следят за исполнением);
• возможность составить маршрут любой сложности.
Минусы• цена будет выше, чем в предыдущем варианте (работа организатора плюс его ответственность, прописанная в договоре, плюс страховой фонд который он наверняка заложит в стоимость своих услуг);
• если организатор взял на себя ограниченные обязательства, то все остальные риски вы будете нести самостоятельно (договор, однако);
• имея финансовые отношения с частным лицом, труднее оспорить его возможные недобросовестные действия, а главное получить компенсацию (закон в нашей стране, к сожалению, на стороне нечестных людей).
Этот вариант подойдет большинству разумных дайверов, отдающих себе отчет в уровне рисков, которые они на себя принимают.

3 . ТЛ заявляет о полной своей готовности к организации путешествия во всех ипостасях и объявляет о цене своих услуг. Назовем такого «молодец». С таким молодцом нужно быть аккуратным. Частное лицо, готовое нести все бремя организации и финансовой ответственности ,требует тщательной проверки (помните про особенности нашего законодательства). Мотивы такого молодца могут быть разнообразны - от бесхитростного обмана и сбора денег до болезненной жажды общения и славы любой ценой. Хотя, наверное, есть на свете скучающие обеспеченные дайверы, желающие поделиться своим огромным опытом. Осторожность и еще раз осторожность! Все как в варианте 2 - собрание, оценка молодца, его репутации, открытости информации, готовность подписывать договор и расписки, сравнение цен у других ТЛ при сопоставимых условиях и маршрутах, оценка группы, уровня сложности маршрута и тд.
Плюсы путешествия с молодцом могут быть очень существенными, если он действительно опытный дайвер, с удовольствием делится опытом, интересный рассказчик и добросовестный организатор и сделал интересный маршрут.
Минусы могут быть тоже существенными, если молодец оказался таковым только на словах, цену объявил высокую, договор ему по боку (умаетесь бегать по судам и взывать к совести), а все проблемы и риски он переадресует к вам. Настоящих молодцов единицы, их надо долго отбирать из большого количества примазывающихся. Осторожность – ваш девиз!


При любом варианте, который вы выберете, помните - абсолютной ответственности никто за вас нести не будет.

Отдавая деньги частному ТЛ, будьте морально готовы к возможным напряжениям в отношениях и потере денег. Организация дальних путешествий - процесс сложный и многогранный. Чем тщательнее вы подойдете к выбору ТЛ и варианту взаимоотношений с ним, чем лучше вы выполните указанные рекомендации, тем приятнее будет ваше путешествие.

Но при любом варианте только вы принимаете решение о поездке, сами оцениваете варианты риска в конкретной стране (странах), сложность перемещения и погружений.
Помните,даже наличие въездной визы не гарантирует вам пересечение границы, вам без объяснения причин могут отказать. В путешествиях с посещением нескольких стран, это может быть серьезной проблемой, требующей готовности прервать поездку и срочно вернуться на Родину, с дополнительными затратами и сложным маршрутом одному.
Всегда имейте при себе запас денег (наличных и на карте) на непредвиденные расходы, копии билетов и паспорта.

Не ленитесь на этапе подготовки к путешествию и оно, с большой долей вероятности, принесет вам много приятных эмоций.
.
Желаем много интересных, красивых и беспроблемных путешествий!

[Змей Горыныч]

Уважаемые форумчане, как и обещал, собрал во едино все конструктивные советы, полученные в процессе обсуждения неудачной поездки в центральную америку, на форуме и в личной почте. Спасибо всем принявшим деятельное участие. Специально для легко возбуждаемых участников сообщаю, что НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ЛАВРЫ АВТОРА, подтверждаю коллективное творчество при создании Памятки и заявляю о единственной цели ее публикации-ПОПЫТАТЬСЯ ВЫВЕСТИ ИЗ ТЕНИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ОРГАНИЗАТОРАМИ И УЧАСТНИКАМИ ТУРОВ. Поэтому,извините,но, ни на какие эмоциональные выпады не содержащие конструктивных предложений отвечать не буду. Приглашаю всех кому не безразлично как строятся отношения заказчик-потребитель в дайверской среде поучаствовать в совершенствовании документа. Заранее благодарен.

[she]

Не все так просто. Такую же раскладочку можно и по туристам сделать. Особо ушлые туристы хотят из поездки вынести не только удовольствие, но так же пороли, явки, цены, которые ТЛ, преобретали годами, кто талантом и опытом, или за свои деньги/поездки, а кто так же отжав у других ТЛ (а что, все мы когда то были туристами разной ушлости Поэтому естественная защита ТЛ в поездке, делиться не всей информацией, и это нормально, какой бы рубаха-парень ни был, турист или профессионал - ТЛ, один хочет сэкономить, другой заработать.

Такой средне болезненный вариант, но позволяющий учесть интересы обоих сторон: группа оплачивает своего ТЛ (билеты и проживание), то есть для ТЛ это "съездить в ноль" - это для него тоже некоммерческая поездка, но уже есть у туристов моральное право на внимание к себе со стороны ТЛ, (переводчик, переговорщик, внимательный бади), ну а дальше, о чем договоритесь - например оплатить его дайвинг для получения няньки под водой.

Опять же, никто не застрахован от возмущенния о ленности ТЛ и в случае, когда он говорит "поездка стоит вот стока" и включает туда свой финансовый интерес, потому что есть "дело вкуса" и разных представлений о том, что такое "хороший ТЛ"/ожидания. Вам, туристу кажется, что он ДОЛЖЕН, а тот думает что НЕ ДОЛЖЕН. Ну например пить водку и петь песни. Некоторые ТЛ от природы массовики-затейники и турики в восторге, а других их шаблонные шутки/незатыкаемый треп раздражает. Или другой - классный ныряла, но в компании скучный. В общем надо понимать, что дайвинг-тур, это не в полной мере коммерческая услуга - это временное СО-жительство если хотите.. Возможно, польза от этих разговоров будет в том, чтобы ТЛ-м сделаться более профессиональными, что ли..

[Змей Горыныч]

Привет she! Хочется иметь возможность обратиться по имени, из уважения. Отличный комент. +100 Позвольте продолжить дискуссиию. Мне кажется сейчас времена когда скрыть информацию(пароли,явки) уже почти невозможно, если турист задался такой целью и он не полный идиот шансов у ТЛ нет, тем более если турист приехал на место. В варианте 2 есть четкое указание на подобные отношения-хочешь зарабатывать и не раскрывать ценную для тебя информацию, открыто заявляй об этом туристам, бери на себя ответственность за выполнение обязательств. Вопрос ценообразования-личная стратегия каждого ТЛ. Главное-гласность и понятность отношений подтвержденная публично и в бумажной форме. Про то что все равно всем не угодишь, полностью согласен, кому массовик-затейник нужен, кому собутыльник, кому жилетка для бесед в ночи. Для этого нужно туристу потрудиться и навести справки о репутации ТЛ и конечно поучаствовать в общем собрании группы собравшейся в тур, вы правы, сожительство вещь тонкая.
Скажите, вам все же идея памятки близка?

[АВМ-5]

Змей... это Россия здесь все хотят, первое внахаляву, второе если предлагают услуги или товар, то не меньше 200% накрутка и никакой ответственности. Пока это не выйдет из головы людей, мы так и будем писать что это было и кто виноват.

[Змей Горыныч]

Спасибо, АВМ-5 за ответ. Но ведь мы и пытаемся публично представить алгоритм поведения для туристов. Пусть каждый возмет на себя труд ознакомиться и немного пошевилить мозгами. А затем не постесняется это применить на практике. Тогда и скандалов будет меньше. А вот если при наличии памятки в открытом доступе туриста обуяла лень, то уж пусть рыдает в одиночестве. К тому же наличие памятки в открытом эфире остудит головы наиболее "хитрозадых" ТЛ, даже если на пару градусов и то польза.
Скажите, а вам идея памятки близка?

[she]

Хочется иметь возможность обратиться по имени, из уважения.

так тоже нормально, в знак уважения достаточно уважительно и корректно писать на форуме

Скажите, вам свеже идея памятки близка?

мм.. она не плоха, и для туристов это интересно, пусть туристы Вам сами скажут.
Мое мнение, что как в любом конфликте, вопрос лежит в области заключения "контракта" перед поездкой - достаточно четко проговорить свои позиции и озвучить ожидания. Если надо - записать. (и я не столь успешный турлидер как мне бы хотелось, но я делаю выводы)
Понимаете, ТЛ рискует в поездке своей карьерой и перспективой получать деньги от туристов в дальнейшем (если туристу не нравится, он больше не поедет с этим человеком и не принесет ему деньги)

К сожалению, из-за ушлых туристов, которые считают победой - не заплатить гиду, инструктору, дайвцентру разваливается весь рынок. Некоторые дайвцентры и инструктора начинают предлагать услуги за бесценок, привлекая любителей холявы еще больше, потом не знают что с ними делать - ведь они не готовы ехать в зарубежные поездки для продолжения обучения и нырять или готовы, но по самому халявному варианту. И из-за слишком жадных профессиналов, рынок тоже разваливается, потому что рано или поздно, туристам становится известно, сколько сверхприбыли с них имеют и у некоторых возникает желание составить конкуренцию по отъему денег. Цивилизованные варианты где-то по середине, аксиома 1: профессионалы должны получать за свои услуги деньги; аксиома 2: дайвинг ис фан. Так что правильно сказал АВМ-5

это Россия... Пока это не выйдет из головы людей, мы так и будем писать что это было и кто виноват.

[valery]

Нахрен, кому нужна – ента *памятка*….
Разве , что тем – кто с головой не дружит…

Да и в таком случае – не поможет….

Толчете - *воду в ступе*…

[ПОЛОЖительный]

суть такой памятки - будь разумными, договариваться на берегу! Всё остальное. что может возникнуть в поездке ни в одной памятке не описать, даже если размер её будет подходить к "4-м томам Войны и мира", да и такой объём читать мало кто станет. А потому идея памятки "создать видимость активности"!

[Змей Горыныч]

Спасибо she, за развернутый ответ. С Вашего разрешения могу сделать вывод, что идея Памятки вполне рабочая и полезная. Проблемы рынка услуг в дайвинге ничем не отличаются от проблем оказания услуг на других рынках. Конкуренция. И выживают лучшие, капитализм проклятый, что поделаешь. Вопрос в том, что пока лучшие выкристализовываются многие нечистые на руку дельцы от дайвинга успевают облапошить огромную массу неграмотных дайверов, которым никто не пытается помочь, а этих дельцов никто не пытается остановить. Ведь это процесс во времени, каждый день приходят и уходят как туристы так и ТЛ. Вот мы и захотели создать пособие, доступное всем, ведь мы то уже "битые". Пришел в эту среду-ознакомься с полезной информацией, поленился-отвечай сам.

[Федя5]

Нахрен, кому нужна – ента *памятка*….
Разве , что тем – кто с головой не дружит…
Да и в таком случае – не поможет….
Толчете - *воду в ступе*…:lol:

. А потому идея памятки "создать видимость активности"!

+100

[SANtechNIC]

На мой взгляд, это должна быть не "памятка" а некий образец договора. Может быть несколько вариантов для разных видов поездок.
Даже если их будет штук пять или они потребуют доработки (а я думаю, как нельзя объять необъятное, так и нельзя предусмотреть все возможные варианты в стандартном договоре) это будет лучше чем ничего.
В общем то, цивилизованные рынки так и формировались.

Добавил:
во как деляги то опять засуетились. от дайвинга...
сразу налицо желание строить цивилизованный рынок.

[Змей Горыныч]

Спасибо, SANtechNIC. Но мне кажется в дайвинг приходят в большинстве своем люди знакомые с азами составления договоров. За основу всегда можно взять стандартный договор любого солидного турагенства и вычеркнуть из него все лишнее. Перегружать памятку, мне видется, излишне.

[ПОЛОЖительный]

Добавил:
во как деляги то опять засуетились. от дайвинга...
сразу налицо желание строить цивилизованный рынок.

Даже любопытно стало, кто тут "деляги от дайвинга ..." ???

[SEAL]

Похоже Змею придётся ещё один раз наступить на грабли, прежде чем он поймёт: либо крупный тур-оператор, либо самостоятельные поездки. И никаких частных предпринимателей....

[she]

во как деляги то опять засуетились. от дайвинга...
сразу налицо желание строить цивилизованный рынок.

просьба не обобщать, деляги тут не пишут, максимум "мелкие лавочники" и фриланс

[Lindwurm]

Даже любопытно стало, кто тут "деляги от дайвинга ..." ???

те, кто имеет наглость не соглашаться с мнением Сантехника.

[АВМ-5]

Я вроде сказал или договор, или чистая вера без претензий. Ибо халявы не бывает. Попробуйте сделать одну поездку сами, вы готовы взять риски на себя?

Основной риск, это если вдруг кому то что то не понравиться, поэтому берут обычно адекватных друзей, которые понимают что бюджетно а что роскошно, что дешево, а что дорого. Для других существуют договора с форс мажорами и условиями.

[ПОЛОЖительный]

просьба не обобщать, деляги тут не пишут, максимум "мелкие лавочники" и фриланс

и те, на ком "деляги" зарабатывают! и я не против, чтобы на мне зарабатывали, я ведь тоже на ком-то имею свои деньги, все мы работаем, а значит и работа должна быть оплачена!

[SANtechNIC]

Похоже Змею придётся ещё один раз наступить на грабли, прежде чем он поймёт: либо крупный тур-оператор, либо самостоятельные поездки. И никаких частных предпринимателей....

Опять же, мне кажется, что Змей на эти грабли уже не наступит.
Он пытается делать благородное дело (да, есть и такие люди) и предупреждает (даже если ничего и не получится, то хоть предупредит) других, втч только приходящих в подводное плавание не наступать на грабли, на которые наступил сам. Всё просто. Непонятна странно-негативная рекакция осуждающих.
Ребят, вам то какое дело? Определились и валите отсюда. Извините за грубость.

Во, написал "рекакция", думал поправлю...ан нет действительно рекакция