В немецком озере утонули два дайвера из Голландии

Сообщение

Lolth · Добавлено: 05-10-2011 08:18

http://www.lenta.ru/news/2011/10/03/hemmoor/

Собственно сабж

. Слиль изложения, как обычно, поражает.

dE fENDER · Добавлено: 05-10-2011 09:47

Название озера говорит о многом. А подробности где-нить есть?

Добавлено: 05-10-2011 18:48

Нормальный естественный отбор.
Раз в год в Бельгии на водохранилище Ляк де Бараж. Кто то особо умный. Застревает на сетке водосброса. Тут однобаллонники и за пол ста. Обычная рутина. Есть хорошая английская пословица. "Только дураки растут без полива".

S.S. "Drip" · Добавлено: 05-10-2011 20:10

KWAK писал(а):.... Тут однобаллонники и за пол ста...

А можно узнать, откуда инфа? Или так, "священный гнев" на основе бреда одного журнализда?

Добавлено: 05-10-2011 21:16

На основе личных наблюдений.

Как уже писал выше. Раз в год стабильно выковыривают одного с решёток водосброса. Выковыривают из парома. Хоть вокруг него и стоят таблични Не влезай убьет.

Просто психология. Если легкодоступный полтинник. Туда обязательно надо свалиться.

bart_si · Добавлено: 05-10-2011 21:46

KWAK писал(а):Тут однобаллонники и за пол ста.

Так оно судя по всему и было. Инфа есть на немецком дайвфоруме "Taucher.net" - http://www.taucher.net/unfall/Schwerer_ ... 85.html#58
У обоих было по одному 12л баллону. Один нашли полностью пустым, в другом оставалось 65 бар. У каждого дайвера было по два регулятора (с одним на этом озере в воду не пустят). Нашли на 50метрах. Вроде как опытные дайверы были. Один из них был инструктором, но по скольку погружений нигде не стоит.

hondje · Добавлено: 06-10-2011 00:52

Мнение спасателей

Laut derzeitigem Ermittlungsstand der Polizei haben sich bislang keinerlei Hinweise auf ein Fremdverschulden ergeben. Demnach ist mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem tragischen Tauchunfall auszugehen, bei dem am vergangenen Wochenende zwei erfahrene Taucher im Alter von 54 und 59 Jahren verstorben sind. Ob möglicherweise ein technischer Defekt den Unfall ausgelöst hat, bei dem zwei Taucher starben und zwei weitere Verletzungen erlitten, ist Gegenstand der weiteren Untersuchungen. Die Auswertung der technischen Ausstattung dauert noch an. Die beiden verletzten Taucher haben mittlerweile beide die Kliniken verlassen.

Версия от клуба

Zondag 2 oktober vernamen wij dat de door het Delta Duikteam georganiseerde trip naar Hemmoor een tragische afloop heeft gekregen. Twee van onze leden hebben tijdens hun duik door nog onbekende oorzaak het leven verloren.

Hieronder het verhaal van het duikongeval in Hemmoor verteld door de duikers zelf.

Hemmoor, 30 september 2011

Na een gedegen voorbereiding kwamen we op vrijdag 30 september aan in Hemmoor.
Daniël, Eelco, Bart, Co, Fred en Nico. Op de eerste dag hebben we 2 mooie duiken gemaakt.
Het water was helder, het weer was uitstekend, de duikomstandigheden ideaal.

Zaterdag 1 oktober opperden we het idee om, gezien de ideale omstandigheden, een diepe duik te maken. We bespraken hoé we de duik zouden gaan maken, bijvoorbeeld met het invoeren van extra tekens om nog meer veiligheid in te bouwen en het nogmaals bespreken van alle technische aspecten die noodzakelijk zijn om deze duik veilig uit te kunnen voeren.

Vervolgens gingen we in de afgesproken samenstelling naar beneden: Daniël en Eelco, Bart en Co, Fred en Nico. De afdaling verliep zoals gepland. Op diepte gekomen maakten we het teken om naar boven te gaan.

Daniël en Eelco hebben een omtrekkende beweging gemaakt tijdens het opstijgen, Bart en Co zijn rechtstreeks naar de eerste stop gestegen. Daar aangekomen zag Bart dat Fred (ca. 2 meter lager) hem vroeg om bij hem te komen. Hij is naar Fred toegegaan. Daar aangekomen gaf Fred het teken dat hij geen lucht meer had. Bart heeft Fred zijn octopus aangeboden en Fred is verder gegaan met het ademen uit Bart zijn fles. Bart had op dat moment ruim voldoende lucht op dat moment om samen de duik af te kunnen maken.

Tijdens het delen van de lucht zakten beiden terug naar een dieper level. Bart constateerde dat en blies zijn vest en droogpak op om een positief drijfvermogen te verkrijgen. Dit lukte niet waardoor beiden verder naar beneden zakten. Daar aangekomen zag Bart Nico liggen. Hij gaf geen teken van leven meer. Vervolgens hebben Bart en Fred getracht het lood van Fred te verwijderen wat niet lukte. Daarna hebben ze geprobeerd het vest uit te trekken wat ook niet lukte. Op dat moment raakte Bart door onbekende oorzaak los van Fred en werd Bart als een raket gelanceerd.

Bart en Co sloegen , toen zij aan de oppervlakte kwamen, alarm en omstanders hebben 112 gebeld. Binnen enkele minuten waren de hulpdiensten ter plekke. Bart werd meegenomen in de helikopter en naar Kiel gebracht waar hij in een decotank werd behandeld. Co werd meegenomen in de ambulance en op de intensive care gelegd ter observatie.

Vervolgens is dezelfde dag een zoekactie gestart wat de volgende dag resulteerde in het vinden van de lichamen van Fred en Nico.

Bart en Co mochten na een dag het ziekenhuis in Duitsland verlaten. Bart moest zich op 3 oktober in een ziekenhuis in Nederland melden voor verdere behandeling in de decotank.

Naar omstandigheden maken de vier duikers het redelijk goed en waarderen de bemoedigende berichten heel erg, maar vragen met name van de Media afstand te houden van de vier duikers.

Возраст 54 и 59. Уровень погибшего IAHD Pro Trainer, NOB Instr. Trainer, NOB Instr. Nitrox, DAN Instr. и CMAS Instr

Что же касается бельгийских дайверов, то это особая группа. Например в Зейланде 70% всех несчастных случаев приходится на них. На немцев, которых ныряет не меньше - несколько процентов.

Arti · Добавлено: 06-10-2011 01:27

Почему они погибли вдвоем и их нашли в одном месте, причем у одного осталось 65 бар (то есть не 0)? Почему этот второй не выдышал до конца свой газ? Даже если бы у него был азотный, дыхание продолжается и был бы 0.
В голову приходит только следующий сценарий:
С тем, у которого осталось 65 бар, на глубине что-то случилось, скажем, сердечный приступ или отказ оборудования. Хотя, если по два регулятора - отказ оборудования (сразу 2-х регуляторов) крайне маловероятен. Напарник пытался ему помочь и в состоянии стресса либо он один либо они вместе (если была техн. проблема у первого) быстро выдышали весь газ одного.

Кстати, я слышал, вторая пара дайверов, которые там же погружались, тоже испытала какие-то проблемы, не закончившиеся смертельно, правда.

Лана · Добавлено: 06-10-2011 01:43

Игорь, у тебя ничего не вызывает сомнений и вопросов в том тексте, что ты привел на нидерландском? У меня лично есть вопросы и сомнения....Если сразу и грубо - очередное "должно пронести"....
Обычная манера "а-ля-Кмас-а-ля-заграницей-как-бы-нырять"....
Идиотов хватает везде. Но то, что описано на нидерландском - это очередной знак типа "айда за нами..."
Если не согласен - обоснуй, пжлста

Лана · Добавлено: 06-10-2011 01:47

hondje писал(а):Что же касается бельгийских дайверов, то это особая группа. Например в Зейланде 70% всех несчастных случаев приходится на них. На немцев, которых ныряет не меньше - несколько процентов.

На Ляк-де-Барраж - большинство погибших - голландцы и немцы. Обоснуй, плиз.
Нормальные люди в Зейланде ныряют через раз, а то и через два - таблицы приливов/отливов очень посредственные, кофе с молоком чаще, чем по таблицам, поэтому всегда планировали сначала шашлыки, а потом уже дайвинг - ехать 250 км просто на природу посмотреть - уже ломало, извини....

hondje · Добавлено: 06-10-2011 02:16

Лана писал(а):Игорь, у тебя ничего не вызывает сомнений и вопросов в том тексте, что ты привел на нидерландском?

Я его не комментирую, просто версия по рассказам участников. От чего отключился первый дайвер - покажет вскрытие. Что они пили накануне вечером - история тоже умалчивает.

ElenaV · Добавлено: 06-10-2011 09:06

hondje писал(а):Мнение спасателей
Laut derzeitigem Ermittlungsstand der Polizei haben sich bislang keinerlei Hinweise auf ein Fremdverschulden ergeben. Demnach ist mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem tragischen Tauchunfall auszugehen, bei dem am vergangenen Wochenende zwei erfahrene Taucher im Alter von 54 und 59 Jahren verstorben sind. Ob möglicherweise ein technischer Defekt den Unfall ausgelöst hat, bei dem zwei Taucher starben und zwei weitere Verletzungen erlitten, ist Gegenstand der weiteren Untersuchungen. Die Auswertung der technischen Ausstattung dauert noch an. Die beiden verletzten Taucher haben mittlerweile beide die Kliniken verlassen.
Версия от клуба
Zondag 2 oktober vernamen wij dat de door het Delta Duikteam georganiseerde trip naar Hemmoor een tragische afloop heeft gekregen. Twee van onze leden hebben tijdens hun duik door nog onbekende oorzaak het leven verloren.

Hieronder het verhaal van het duikongeval in Hemmoor verteld door de duikers zelf.

Hemmoor, 30 september 2011

Na een gedegen voorbereiding kwamen we op vrijdag 30 september aan in Hemmoor.
Daniël, Eelco, Bart, Co, Fred en Nico. Op de eerste dag hebben we 2 mooie duiken gemaakt.
Het water was helder, het weer was uitstekend, de duikomstandigheden ideaal.

Zaterdag 1 oktober opperden we het idee om, gezien de ideale omstandigheden, een diepe duik te maken. We bespraken hoé we de duik zouden gaan maken, bijvoorbeeld met het invoeren van extra tekens om nog meer veiligheid in te bouwen en het nogmaals bespreken van alle technische aspecten die noodzakelijk zijn om deze duik veilig uit te kunnen voeren.

Vervolgens gingen we in de afgesproken samenstelling naar beneden: Daniël en Eelco, Bart en Co, Fred en Nico. De afdaling verliep zoals gepland. Op diepte gekomen maakten we het teken om naar boven te gaan.

Daniël en Eelco hebben een omtrekkende beweging gemaakt tijdens het opstijgen, Bart en Co zijn rechtstreeks naar de eerste stop gestegen. Daar aangekomen zag Bart dat Fred (ca. 2 meter lager) hem vroeg om bij hem te komen. Hij is naar Fred toegegaan. Daar aangekomen gaf Fred het teken dat hij geen lucht meer had. Bart heeft Fred zijn octopus aangeboden en Fred is verder gegaan met het ademen uit Bart zijn fles. Bart had op dat moment ruim voldoende lucht op dat moment om samen de duik af te kunnen maken.

Tijdens het delen van de lucht zakten beiden terug naar een dieper level. Bart constateerde dat en blies zijn vest en droogpak op om een positief drijfvermogen te verkrijgen. Dit lukte niet waardoor beiden verder naar beneden zakten. Daar aangekomen zag Bart Nico liggen. Hij gaf geen teken van leven meer. Vervolgens hebben Bart en Fred getracht het lood van Fred te verwijderen wat niet lukte. Daarna hebben ze geprobeerd het vest uit te trekken wat ook niet lukte. Op dat moment raakte Bart door onbekende oorzaak los van Fred en werd Bart als een raket gelanceerd.

Bart en Co sloegen , toen zij aan de oppervlakte kwamen, alarm en omstanders hebben 112 gebeld. Binnen enkele minuten waren de hulpdiensten ter plekke. Bart werd meegenomen in de helikopter en naar Kiel gebracht waar hij in een decotank werd behandeld. Co werd meegenomen in de ambulance en op de intensive care gelegd ter observatie.

Vervolgens is dezelfde dag een zoekactie gestart wat de volgende dag resulteerde in het vinden van de lichamen van Fred en Nico.

Bart en Co mochten na een dag het ziekenhuis in Duitsland verlaten. Bart moest zich op 3 oktober in een ziekenhuis in Nederland melden voor verdere behandeling in de decotank.

Naar omstandigheden maken de vier duikers het redelijk goed en waarderen de bemoedigende berichten heel erg, maar vragen met name van de Media afstand te houden van de vier duikers.
Возраст 54 и 59. Уровень погибшего IAHD Pro Trainer, NOB Instr. Trainer, NOB Instr. Nitrox, DAN Instr. и CMAS Instr

Что же касается бельгийских дайверов, то это особая группа. Например в Зейланде 70% всех несчастных случаев приходится на них. На немцев, которых ныряет не меньше - несколько процентов.

а можно кратко - о чем спичь? для тех, кто в этом языке никак

Lezhkin · Добавлено: 06-10-2011 13:19

Arti писал(а):Почему они погибли вдвоем и их нашли в одном месте, причем у одного осталось 65 бар (то есть не 0)? Почему этот второй не выдышал до конца свой газ? Даже если бы у него был азотный, дыхание продолжается и был бы 0.

Может проще? Уснул, выпал загубник, захлебнулся, мокрое утопление?

Поддержу Лену. Переведите, плиз.

hondje · Добавлено: 06-10-2011 18:02

Гугл достаточно хорошо переводит все на английский язык.

Hamburger · Добавлено: 06-10-2011 18:41

Я прибыл в Хеммоор часов в 12. Хотел как обычно заплатить 10 евро, получить пропуск и понырять. Но с меня вдруг потребовали медсправку. И не пустили! Народу было жутко много. И на берегу какой-то шухер. Вертолёт и десяток машин скорой помощи. Несколько полицейских автомобилей. Погода сказочная. Солнце, 26 градусов, ни облачка. Потом прилетели ещё 2 вертолёта. Среди дайверов бегали санитары и спрашивали, не видел ли кто двух дайверов и называли фамилии. Одного дайвера, очень высокого, лет 30-и, пронесли на носилках в вертолёт. С кислородной маской конечно. Никто ничего не знал. Мне тоже не оставалось ничего другого как вернуться в Гамбург с тремя полными баллонами...
Озеро это представляет из себя остановленный в 76 году карьер. Там добывали камень из которгого делали цемент. Глубина карьера была 120 метров. Но за эти годы он чуть обсыпался и сейчас там 60 метров максимум. Профиль - воронка с глубокой частью по центру. Глубокая часть весьма компактна, видимость метров 12 а то и 15. Температура на дне не ниже 14 град. Два регулятора вовсе там не обязательны. Течений нет. Немцы обычно экипированы с избытком. Всё самое дорогое и крутое. На немецком овдешнике снаряги на пару тысяч евро обычно. Понты. Инструкции немцы чтут как священное писание. Не любят голландцев за раздолбайство. На меня с моей потёртой мокрой пятёркой, моностропой без единого д-ринга, браса и грузов смотрят снисходительно как на нищеброда

И баллон у меня старый, облезлый, хоть и 18 литров... Махнул я оттуда на Балтику, там и то веселее чем в этом хемморском зоопарке. Только вот из прессы узнал что там двое утонули.

hondje · Добавлено: 06-10-2011 23:05

Hamburger писал(а): Температура на дне не ниже 14 град. Два регулятора вовсе там не обязательны.

Температура воды на дне (в глубокой части) круглый год +4С. В районе термоклина сейчас вряд ли больше 10.
В Хеммооре нет ограничений на выпуск, даже в зоне кемпинга можешь плавать хоть без регулятора, маски и ласт. До зоны кемпинга вообще полная анархия, можно не платить (что и делают немцы приехавшие на 1 день). Но воздушный баллон с одним вентилем просто не забъют, а если привез свои забитые, то всем пофиг.

Kenia · Добавлено: 07-10-2011 09:48

ElenaV писал(а): а можно кратко - о чем спичь? для тех, кто в этом языке никак

Мнение спасателей:
По данным расследования на текущий момент, никаких признаков халатности третьей стороны не выявлено. Следовательно, велика вероятность, что к гибели двух опытных дайверов 54 и 59 лет в минувшие выходные привела трагическая случайность. Явилась ли причиной несчастного случая, в результате которого два дайвера погибли и еще двое пострадали, техническая неисправность снаряжения, покажет дальнейшее расследование. Оценка технического состояния снаряжения продолжается. Оба пострадавших дайвера уже покинули клинику.

Версию от клуба мне в читабельный вид привести не удалось - не владея языком, я во многих местах машинного перевода просто не могу понять, о чем речь.

hondje писал(а):Гугл достаточно хорошо переводит все на английский язык.

И тем не менее, перевод бы не помешал.

Hamburger · Добавлено: 07-10-2011 11:10

Вот перевод:
Шесть голландских дайверов разбившись на пары решили совершить глубокое погружение. Все благополучно погрузились. Потом одна пара начала всплытие одновремено с горизонтальным движением. И благополучно закончила дайв. Другая пара - Бард И Ко поднялись непосредственно к остановке безопасности. Третья пара - Фред и Нико оставались внизу пока. Бард увидел с остановки безопасности одного из последней пары - Фреда. Тот был на два метра ниже его и подзывал Барда опуститься к нему. Когда Бард опустился к Фреду, тот показал что у него нет воздуха и подключился к октопусу Барда. У Барда в этот момент было достаточно воздуха. Но они начали погружаться. Бард поддул свой сухарь и жилет. Но всё равно они продолжали опускаться. (очевидно Фред поднялся без воздуха на ластах и не скинул груза) И опустились до дна. Там они увидели Нико на грунте лежащего неподвижно. Они попытались сначала сбросить с Нико груза - безуспешно. Потом пытались снять с Нико скубу. Тоже безуспешно. Во время этих попыток, они разделились случайно. Барда вынесло пулей на поверхность, где уже был Ко. Началась сразу спасательная операция. (От себя замечу, то в этот момент в воде и на берегу тусовалось не менее СОТНИ технарей! Но порядок есть порядок и наверняка вызвали спасателей!) Барда отправили с декой на вертолёте в барокамеру в Киль. Ко тоже закосил под больного (наверное за компанию, или просто нервы). Фреда и Нико подняли только на следующий день.

Я в этот момент был на берегу, видел как несли в вертушку Барда. Здоровый такой мужик. А санитары бегали по лагерю и спрашивали не видел ли кто Фреда или Нико.

Hamburger · Добавлено: 07-10-2011 11:41

На немецких дайвфорумах уже отметили много нестыковок в версии изложенной голландцами. Хотел ли Фред на самом деле всплывать когда сел на октопус Барда, или сознательно тянул Барда вниз, где остался Нико?
Сбросить груза с Нико не смогли я думаю потому что были в паре на одном баллоне, причём один судя по отчёту с большой отрицательной другой с большой положительной плавучестью.
Где-то в другом отчёте промелькнуло что у утонувших было 0 и 65 атмосфер. Скорее всего 65 было у Нико, с которым что-то случилось, например отказ сердца. Напарник пытаясь ему помочь скушал в стрессе воздух и смог на ластах дойти до предыдущей пары которая висела на остановке безопасности.
Но когдо в дальнейшем он остался внизу, то почему не воспользовался воздухом из баллона Нико?
Почему опытный Бард не успел сдуться во время всплытия? (я не слишком разбираюсь в сухарях, но из крыла воздух можно было успеть скинуть) Инциндент произошёл часов в 11-12 Почему не смогли найти двух утонувших дайверов в весьма ограниченной акватории в этот же день? Почему пострадал Ко?

Kenia · Добавлено: 07-10-2011 12:00

Hamburger, спасибо.

Мне, при попытке перевести гуглом на русский и на английский, показалось, что на дне они пытались снять груза не с Нико, а с Фреда, и пытались поддуть его же жилет. Все-таки гугла недостаточно - надо знать язык исходника.