первое правило дайвинга

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#1 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:13 Заголовок сообщения: первое правило дайвинга

Приветствую всю честную компанию!
Возникла тут у меня комично-глупая ситуация...... :oops:
Обсуждая тему подводного плаванья с аквалангом я сказал ( дословно), что первое правило дайвинга-никогда не задерживать дыхания, т.е. дышать непрерывно... На что один ,,старый, матёрый,, инструктор (из обитающих здесь, кстати) тут же сделал мне принародное замечание, что первым правилом дайвинга является требование: ,,всплывая -выдыхай!,,
Что конечно неоспоримо, но факт приоритетности (по крайней мере глядя на текст в первоисточниках) весьма сомнителен....имхо
Так вот хотелось бы всё же понять на основании мнений уважаемых членов форума, ху из ху, как говорится.... Ибо дословно приведенные в поддержку моего высказывания цитаты из учебников по дайвингу и цитат текстов в интернете убедительной силы не возымели.... :roll:
Прошу вашего веского слова, коллеги. Не проходите мимо, как говорится.... :D
Ибо вопрос жизненный и очень важный.... :lol:
Владимир. DM

Александр64
Активный участник
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 12-03-2012 21:02
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:22 Заголовок сообщения:

Если быть на одной и той же глубине то дыхание на время если это необходимо то можно и задержать но токо на одно и той же. А всплывать и выдыхать... а как же дышать? главное стараться не превышать скорость всплытия

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:34 Заголовок сообщения:

Если вопрос жизненно важный то, первое правило дайвинга. Не уверен не ныряй.
А задержка дыхания это потенциально, но не смертельно опасно.Т.е. если вы плывете на задержки дыхания не меняя глубины с вами все ок.Но может возникнуть ситуация когда изменение глубины произойдет внезапно и не подконтрольно вам.Это может стать фатальным.Поэтому надо иметь привычку дышать постоянно.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Vagif
Активный участник
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 07-05-2012 11:26
Откуда: Самара

#4 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:37 Заголовок сообщения: Re: первое правило дайвинга

PROFFI писал(а): что первым правилом дайвинга является требование: ,,всплывая -выдыхай!,,
соответственно второе правило - выдохнув, вдыхай? :lol:

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:37 Заголовок сообщения:

А всплывая выдыхать :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#6 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:45 Заголовок сообщения:

Стёб привествуется, бесспорно! :lol: сам пол-вечера ржал над дебилизмом ситуации. Но хотелось бы конкретики в приоритетах. Личного мнения или Насть обучения конкретной ассоциации или школы дайвинга. Дело в том, что в диалоге участвовали новички и сочувс!вующие дайвингу и для них вопрос что было первым: яйцо или курица :lol: крайне актуально как я понял....
Поэтому по конкретней, плиз, товарищи!вспомните чему вас учили в этом плане когда-то! Займите одну из позиций... :wink:
Владимир. DM

Аватара пользователя
БУЛЬник
Активный участник
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 16-06-2012 15:21
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:47 Заголовок сообщения:

первое правило: перед входом в воду открой баллон :lol:
Последний раз редактировалось БУЛЬник 15-03-2013 11:54, всего редактировалось 1 раз.
интрокибердайвингист

Аватара пользователя
Michael J.
Активный участник
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 25-08-2009 12:18
Откуда: ӨФӨ, Шмурляндия

#8 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:51 Заголовок сообщения:

Первее правило:
Прыгая в воду не забудь грузовой пояс, а то будешь как чудак.
Mareedege mareedegeb deemarissi.

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 11:59 Заголовок сообщения:

PROFFI писал(а):Стёб привествуется, бесспорно! :lol: сам пол-вечера ржал над дебилизмом ситуации. Но хотелось бы конкретики в приоритетах. Личного мнения или Насть обучения конкретной ассоциации или школы дайвинга. Дело в том, что в диалоге участвовали новички и сочувс!вующие дайвингу и для них вопрос что было первым: яйцо или курица :lol: крайне актуально как я понял....
Поэтому по конкретней, плиз, товарищи!вспомните чему вас учили в этом плане когда-то! Займите одну из позиций... :wink:
За примером можно сходить в раздел фак апов.Из недавнего инфлятор встал на фри-флоу.Резкое,неконтролируемое изменение глубины,большое количество задач которые надо выполнить для устранение факапа. Соответственно если бы дополнилась еще одна задача перейти с задержки на дыхание и преодолеть факап было бы сложнее.
Опять же когда человек пугается он рефлекторно задерживает дыхание, а мы это усугубляем еще и приобретенным рефлексом "плавать на задержки".
Но это не отменяет правило, что всплывая надо выдыхать.Правило "всплывая надо выдыхать" как раз борется с рефлекторной задержкой дыхания.Так как всплытие может происходить и от испуга.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Болт
Активный участник
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 02-10-2006 16:53
Откуда: Юг

#10 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 12:00 Заголовок сообщения:

Учат - вход, выдох, пауза. У меня так не получается. Делаю медленный вдох, пауза, мееееедленный выход за 3 раза, делаю 3-4 цикла в минуту. Поэтому мне ближе версия твоего инструктора :)
RTGA 000.092.

Аватара пользователя
BaluBig
Активный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 25-09-2007 15:04
Откуда: Донецк, Украина
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 12:12 Заголовок сообщения:

Первое правило - не нырять с долбо... дятлами 8)
Что касается задержки дыхания, то правы оба. Просто формулировка "вообще никогда" - это упрощение для новичков. Которые факт всплытия могут и не осознавать или просто начать лететь. А на малых глубинах, где они ныряют, много не надо. Поэтому все по-простому: никогда значит никогда.
Buy & Fly

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 12:16 Заголовок сообщения:

BaluBig писал(а):Первое правило - не нырять с долбо... дятлами 8)
с долбо... наффтами 8)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Galka kwz
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 08-11-2008 20:26
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 12:22 Заголовок сообщения:

Ребенок только что закончил курс детского дайвинга (ПАДИ). В учебнике черным по белому написано - Самое главное правило дайвинга - Никогда не задерживай дыхание.
Мне кажется, при условии соблюдения скорости всплытия (второе правило в учебнике "Медленно всплывай после каждого погружения"), оно включает в себя и "всплывая - выдыхай", и "выдохнул - вдохни". :)
Все по-настоящему интересные вещи существуют по ту сторону причинно-следственных связей!

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:01 Заголовок сообщения:

Если исходить из того, насколько опасными могут быть последствия несоблюдения какого-либо правила, то за первенство могут бороться сразу несколько оных.
Новичок должен понимать прежде всего "физику" процесса - что при изменении глубины изменяется объем газа в легких. Это понимание актуально в обоих случаях - и при задержке дыхания при изменении глубины, и при всплытии в аварийном режиме.

Я бы оставила так, как преподают в ПАДИ (в нашем дц учат тоже так), но правило о выдохе на всплытии озвучивать вторым в обязательном порядке.

Аватара пользователя
Lexey
Активный участник
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Откуда: Одинцово

#15 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:30 Заголовок сообщения:

ИМХО, вариант "никогда не задерживать дыхание" - это действительно упрощение для новичков. И весьма разумное, ибо лучше сначала приучить выдыхать всегда, а потом, когда это войдет в привычку, уже рассказывать, что при определенных условиях можно и придержать дыхание.
SNSI Divemaster Instructor 25104, TDI DP & Intro 2 Cave.

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:32 Заголовок сообщения:

давайте для начала разберемся что понимать под задержкой дыхания. если мы говорим о паузе между вдохом и выдохом, то ничего страшного в этом нет, при условии того, что гортань при этом открыта. так как в случае перемены глубины (давления), воздух сам выйдет через открытые дыхательные пути и баротравмы не случится.
если мы говорим о задержке дыхания с закрытой гортанью (что и происходит на рефлекторном уровне, если нам надо "задержать дыхание"), то это действительно опасно. так как в случае возникновения внештатной ситуации и неконтролируемого подъема, рефлекс будет говорить о том, что все в порядке, а сознанию будет не до этого. результат - баротравма.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
PROFFI
Активный участник
Сообщения: 2969
Зарегистрирован: 12-09-2011 11:11
Откуда: Подмосковье 100км на восток

#17 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:42 Заголовок сообщения:

Да, ребят, последствия и механизмы процессов дыхания и задержки всем понятны. Вопрос гораздо проще-как звучит первое правило о котором вы говорите своим студентам или как звучит то, что первым услышали вы придя на курс ОВД?! Желательно дословно. Что говорится начинающим дайверам изначально? Не вдаваясь в подробности и физиологию? Просто я, как юрист, считаю, что закон ( формулировка) един для всех. И даже если ты получил календарик судьи, трактоватьприоритеты по своему не имеешь права. Тем более обучая тех, кто тебе доверил свою жизнь....как не высокопарно это звучит...
Владимир. DM

Аватара пользователя
Volontario
Активный участник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 27-09-2010 23:37
Откуда: Замкадыш

#18 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:48 Заголовок сообщения: Re: первое правило дайвинга

PROFFI писал(а):На что один ,,старый, матёрый,, инструктор (из обитающих здесь, кстати) тут же сделал мне принародное замечание
Не приходило в голову, что он просто публично Вас троллил, чтоб не умничали перед новичками?
Я - фольклорный элемент, у меня есть документ!

Кокс
Активный участник
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 15-12-2011 15:55

#19 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:50 Заголовок сообщения:

мой инструктор первое что сказал: Ты деньги принес??? :lol:

Аватара пользователя
Deeply
Активный участник
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 03-12-2007 21:58
Откуда: Киев

#20 Сообщение Добавлено: 15-03-2013 13:54 Заголовок сообщения: Re: первое правило дайвинга

PROFFI писал(а):(дословно), что первое правило дайвинга-никогда не задерживать дыхания, т.е. дышать непрерывно... На что один ,,старый, матёрый,, инструктор (из обитающих здесь, кстати) тут же сделал мне принародное замечание, что первым правилом дайвинга является требование: ,,всплывая -выдыхай!,, Что конечно неоспоримо, но факт приоритетности (по крайней мере глядя на текст в первоисточниках) весьма сомнителен...
Спор действительно из разряда "курица или яйцо", т.к. оба правила актуальны. НО если придираться к словам, то я бы заметил, что оба неправы (неточны):
1) просто "не задерживать дыхание" (без "никогда"), т.к. ситуации могут быть разные; например, когда я учился в ДОСААФ, октопусов не было и мы тренировались дышать из одного регулятора с партнером (естественно, дыхание при этом задерживаешь);
2) "всплывая - выдыхай" тоже неточно, ведь чтоб выдыхать надо вдыхать, т.е. не задерживать дыхание;
а вот если речь идёт об аварийном всплытии, тогда надо выдыхать постоянно/непрерывно :wink:

Ответить